J’ai regardé les statistiques du concours Agro des dernières années. J’ai constaté quelque chose d’assez alarmant qui concerne surtout quelques grands établissements parisiens. Au lieu de présenter environ 45 à 48 élèves ou éventuellement légèrement moins je constate que ces établissements présentent autour de 30 parfois moins d’élèves (!) à ce concours qui est quand même le but de tout élève qui rentre en BCPST. Ceci laisse à penser qu’il y a un écrémage très significatif entre la première et la deuxième année de BCPST de ces établissements qui semble-t-il ne reculent devant rien pour maintenir leurs statistiques y compris virer 25 à 30% de la promo. Je peux comprendre qu’il y ait quelques abandons volontaires en cours d’année, par exemple 4/5 sur une promo de 48 mais autour de 20 abandons non désolé je n’y crois pas. Est-ce que quelqu’un confirme cet état de fait? Ceci pourrait m’aider à orienter mon enfant vers certains établissements plutôt que d’autres.
Bonjour,
Quelques éléments de réponse : la filière BCPST dans l’ensemble souffre beaucoup de la dernière réforme du lycée, puisque nous avons réellement besoin de 3 matières scientifiques alors que les élèves doivent en choisir 2. Cela crée des classes très hétérogènes, des élèves qui ne se sentent pas au niveau dans une matière et qui remettent leur orientation en question, le phénomène a été national, il y a eu ces dernières années un nombre élevé de démission de BCPST. Il y a toujours eu aussi des élèves qui veulent être seulement et uniquement vétérinaire, et qui peuvent se rendre compte à un moment qu’ils ne seront pas au niveau du concours en France, partent pour les formations postbac en France ou les écoles vétérinaires privées en Espagne / Portugal / Belgique / Roumanie etc. Les classes ne démarrent pas toutes non plus à 48, réforme du lycée aussi, les bons élèves en spécialités maths / physique ne sont pas forcément encouragés à aller vers BCPST.
Mais moins de 30 élèves présentés aux concours c’est pas beaucoup quand même, j’ai du mal à croire que ce soit le cas des établissements très demandés et qui remplissent à peu près leurs classes en première année. Il faut vraiment comparer ces chiffres par rapport au nombre d’élèves qui sont effectivement présents en première année, et pas par rapport aux 48 places théoriques.
Chez nous les élèves ne sont pas « virés » si on estime qu’ils peuvent avoir une école sur les concours agro-véto ou G2E, mais il y a eu un certain nombre de départs, qu’on considère plutôt comme des réorientations accompagnées.
Bonjour,
Je vous remercie bien vivement pour cet éclairage. Effectivement la réforme a du particulièrement impacter cette filière qui comporte 3 majeures si on ne distingue pas la physique de la chimie. Et la revue à la hausse des recrutements veto post-bac n’a pas du arranger les choses…Néanmoins je vous confirme, moins de 30 candidats présentés pour certains établissements, vérifications faites cela correspond à la totalité l’effectif de la promo de seconde année!
Bonjour,
Le post de @louisclem explique la situation mais il faut à mon avis ajouter le fait que toutes les prépas n’obligent pas à s’inscrire à Agro-Véto, même si c’est très fortement recommandé. Pour des élèves ne visant que l’ENS, par exemple (ce qui peut être le cas dans les prépas les plus prestigieuses), il arrive qu’ils ne s’inscrivent pas à Agro. Mais cela reste normalement un phénomène assez marginal, donc je pense que la difficulté de recrutement en BCPST depuis la réforme est davantage en cause.
Peut-être pas si marginal que ça ; il y a les géologues et les hydrologues (concours G2E), les biotechniciens (ESBS, Enstbb…), les généticiens (magistère génétique), les chimistes (concours PC BIO)…
Ma fille, par exemple, va aller en BCPST sans être intéressé par le concours Agro véto
Même avant la réforme, il y a toujours eu beaucoup de départs en fin de sup dans certaines prépas BCPST.
Guillaume_Rouy, post:2, topic:136433 a écrit:
…
Chez nous les élèves ne sont pas « virés » si on estime qu’ils peuvent avoir une école sur les concours agro-véto ou G2E, mais il y a eu un certain nombre de départs, qu’on considère plutôt comme des réorientations accompagnées.
Par curiosité, vers quelles filières ces réorientations ?
La BCPST est plombée par les écoles vétérinaires et les places post bac. + réforme débile de l’abandon d’une spécialité.
Il fallait réintroduire une entrée en véto à bac+1 depuis BCPST. Mais ça n’a pas l’air d’en prendre le chemin. Dommage
Plutôt une volonté d’obtenir des places en école d’ingénieurs autres que agro véto. Il pourrait y avoir les 2. Certaines écoles sont intéressées mais ne sont pas bien reçues.
On n’y comprend pas grand chose de l’extérieur.
C est vrai que c est le bazar.
La réforme des ats bio est sportive également…
On pourrait très bien imaginer que les écoles de chimie notamment soient plus nombreuses à recruter des bpcst…
A parcourir les forum, on comprend également qu il y a bcp d étudiants qui visent la santé humaine en ayant voulu shunte la fac (pass pharma bio).
Et certains déchantent pour finalement rejoindre des fac de bio. Cela a toujours existe mais peut se renforcer.
La bpcst est une prepa difficile.
Bcp de matières : maths physique chimie biologie geol et tout le reste.
Je rejoins Grenadine: le recrutement des veto à bac+1 reste le plus logique.
C était d ailleurs le cas jadis avant les fusion des agro.
Pas besoin de faire 2 ou 3 ans de maths et de geol pour devenir véto.
grenadine, post:7, topic:136433 a écrit:
[quote=« Guillaume_Rouy, post:2, topic:136433 »]
…Chez nous les élèves ne sont pas « virés » si on estime qu’ils peuvent avoir une école sur les concours agro-véto ou G2E, mais il y a eu un certain nombre de départs, qu’on considère plutôt comme des réorientations accompagnées.
Par curiosité, vers quelles filières ces réorientations ?
[/quote]
Au-delà des écoles vétérinaires (postbac en France, ou a l’étranger, privé ou public, il semble que le privé soit loin d’être aussi sélectif) c’est assez varié. Diverses écoles d’ingénieurs postbac en cours d’année (pour des élèves qui déclarent soufrir de la pression), parfois sans rapport avec la bio, aussi des L1 ou L2 bio. Et des repassages par Parcoursup pour des choses très variées, vœux en STAPS, médecine, droit… Oui il y a des gens qui disent « je suis là mais en fait je ne voulais pas, je veux faire du droit » donc ceux-là on ne les retient pas. Et des cas qui partent en médecine parce qu’ils disent ne pas supporter la pression de la prépa bon ça c’est un peu étonnant, je ne sais pas ce qu’ils deviennent…
Pour médecine, si la cause est réellement la pression, ils ont du oublié de se renseigner sur le parcours qu’ils vont intégrer, effectivement 
Mathavore, post:5, topic:136433 a écrit:
Peut-être pas si marginal que ça ; il y a les géologues et les hydrologues (concours G2E), les biotechniciens (ESBS, Enstbb…), les généticiens (magistère génétique), les chimistes (concours PC BIO)…
Ma fille, par exemple, va aller en BCPST sans être intéressé par le concours Agro véto
Idem pour nous, après une longue hésitation avec pharmacie, pour travailler plus tard dans le domaine biomedical ou recherche en santé : il n’est pas illogique de garder la physique, la biologie et les mathématiques. La prepa semble apporter plus de « profondeur » dans les apprentissages la première année et offre des débouchés en ingéniérie (alors que la Pass nous semble être du « gavage » pour arriver à une sélection type QCM en fin d’année). Dommage qu’une petite porte ne reste pas ouverte en pharmacie (en 2eme année) pour ceux qui auraient envie de basculer après 2 ans de prépa. La BCPST serait alors plus attractive et les amphis de pharmacie (a priori pas si remplis) pourraient être complétés par des jeunes motivés, ayant acquis des méthodes de travail… Reste les quelques places à l’Ens, PC bio, les quelques places en généralistes (pas suffisantes), les nombreux doubles diplômes d’AgroParis (Ens, Mines de Paris, Espci…), ESBS et ENSTBB, le fameux magistère de génétique…et le plaisir d’avoir un encadrement et des cours de qualité (du moins on espère).
Je plussoie le paradoxe des amphis de pharma qui peinent à remplir qd il y a un vivier de bcpst2 qui seraient sûrement intéressés par ce débouché.
On sait que les fac de pharma réfléchissent à l ouverture de passerelles mais que c est long !
A la date d aujourd’hui les accords se comptent sur les doigts de la main :
Polytech Nantes
Chimie paris
La cpes de Janson
Et pis c est tout.
Du côté des écoles hors le champ des agro, il y a beaucoup à faire également.
Les pT également connaissent des débouchés restreints.
Il faut décloisonner tout ceci.
Bcp trop de silos même si ça progresse à petite vitesse.
Et des cas qui partent en médecine parce qu’ils disent ne pas supporter la pression de la prépa bon ça c’est un peu étonnant, je ne sais pas ce qu’ils deviennent…
bah medecins … (j’en connais, c’est fou d’ailleurs que des gens qui ont ete consideré « not worthy » en prepas puissent reussir en medecine 
)
Peut etre plus simplement que la BCPST2 souffrent tout simplement de n’etre plus vraiment adapter à tout ce qu’elle pretend preparer. Foncierment c’est une prepas agro, en outre math/physique/chimie on y fait de la bio et de la geologie à part egale et meme de la geographie en spe.
Quel est l’interet de la geo (logie et graphie) quand on veut etre veterinaire ? Toujours pour les veterinaires est il vraiment necessaire de faire autant de maths ? et du francais « parceque le bon ingenieur n’est pas seulement un bon scientifique » (dixit un rapport de concours) d’autant qu’un veterinaire n’est pa un ingenieur.
A l’inverse si on veut devenir geologue, pourquoi toute cette biologie ?
Sinon au sujet de medecine dans la biologie humaine il y a les docteurs en medecine et les autres. Je comprends bien qu’on est peur du concours de premiere année de medecine mais ne pas etre medecin est quand meme un handicape dans ce domaine . Par exemple l’equipe qui a developé Protégé un editeur d’ontologie (au sens de graphe de connaissance) est dirigé par Mark Musen M.D, PhD (On remarquera que MD vient avant PhD). Meme pour les outils de gestion de connaissance informatique, si on s’interresse à la santé humaine, le chef sera un docteur en medecine.
Tout ca pour dire que c’est pas tres etonnant qu’une prepas agros ne remplissent pas les attentes de ceux qui ne veulent pas faire agros.
W.
focalefixe, post:12, topic:136433 a écrit:
Idem pour nous, après une longue hésitation avec pharmacie, pour travailler plus tard dans le domaine biomedical ou recherche en santé : il n’est pas illogique de garder la physique, la biologie et les mathématiques. La prepa semble apporter plus de « profondeur » dans les apprentissages la première année et offre des débouchés en ingéniérie (alors que la Pass nous semble être du « gavage » pour arriver à une sélection type QCM en fin d’année). Dommage qu’une petite porte ne reste pas ouverte en pharmacie (en 2eme année) pour ceux qui auraient envie de basculer après 2 ans de prépa. La BCPST serait alors plus attractive et les amphis de pharmacie (a priori pas si remplis) pourraient être complétés par des jeunes motivés, ayant acquis des méthodes de travail… Reste les quelques places à l’Ens, PC bio, les quelques places en généralistes (pas suffisantes), les nombreux doubles diplômes d’AgroParis (Ens, Mines de Paris, Espci…), ESBS et ENSTBB, le fameux magistère de génétique…et le plaisir d’avoir un encadrement et des cours de qualité (du moins on espère).
Ma fille aussi a hésité avec Pharmacie (via PASS) et c’est exactement pour les mêmes raisons que votre enfant qu’elle a préféré une BCPST.
Une autre raison : la quasi-obligation d’étudier à la maison parce qu’à Montpellier, il y a 3 sites d’étude assez éloignés les uns des autres (dont 1 à Nîmes) et la majorité des étudiants suivent les cours en vidéo conférence de chez eux.
Perspective pas très réjouissante pour ma fille
Il y a bien le CPES de Janson qui est très intéressant, mais l’absence d’internat et la perspective de chercher un logement dans le 16ème arrondissement nous a refroidi (elle a pourtant été acceptée)
Bref, elle va aller étudier en agro-veto (comme ses profs disent et ce terme l’agace !)
Tout pareil, prise au CPES de Janson. Mais pas de logement dans le 16ème et pas de place à l’internat (d’ailleurs au final les débouchés du CPES semblent assez proches de la BCPST et l’ouverture vers pharma limitée). Prise en PASS aussi : mais une partie des jeunes qui fait PASS intègre une prépa (il y en a plusieurs sur Paris) et ne mettent pas les pieds à la fac pour cette première année de bachotage. On en connait. Et par ce chemin, pharma est parfois acceptée par dépit par ceux qui ont râté Médecine, pas étonnant qu’ils ne remplissent pas…La BCPST laisse le temps de murir le projet et permet d’intégrer une ENS (il faut croire en ses rêves…) ou une école d’ingé. A défaut comme pour les vétos, on regardera les pistes à l’étranger. PCSI aurait été plus safe c’est sûr, quand on voit le peu de places offertes au concours BCPST : on sait d’avance qu’il va falloir poser des dossiers partout. Un vrai casse tête. Merci à father pour l’info sur Polytech Nantes (très interessant double diplome). Mais seulement 3 places pour les BCPST ! (d’apres SCEI). Par ailleurs CS semble réduire aussi à 10 places cette année…donc l’ouverture à plus de généralistes (sur des parcours biomédicaux), ne semble pas être pour demain.
DidierD, post:14, topic:136433 a écrit:
Et des cas qui partent en médecine parce qu’ils disent ne pas supporter la pression de la prépa bon ça c’est un peu étonnant, je ne sais pas ce qu’ils deviennent…
bah medecins … (j’en connais, c’est fou d’ailleurs que des gens qui ont ete consideré « not worthy » en prepas puissent reussir en medecine
)
Je ne vois pas le rapport entre « not worthy » (d’autant que dans ce cas on parle de départs volontaires) et dire ne pas supporter la pression.
Je trouve aussi qu’il n’y a aucune mesure entre la « pression » en prépa (que la plupart du temps on se crée de toutes pièces) et la pression de certains métiers comme médecin.
D’ailleurs certains médecins renoncent à exercer, ou se tournent vers des spécialités moins stressantes (médecine esthétique).
C’est un peu la même chose pour les lycéens qui veulent devenir chercheurs et redoutent la compétition en prépa.
Futureveto, post:16, topic:136433 a écrit:
Tout pareil, prise au CPES de Janson. Mais pas de logement dans le 16ème et pas de place à l’internat (d’ailleurs au final les débouchés du CPES semblent assez proches de la BCPST et l’ouverture vers pharma limitée). Prise en PASS aussi : mais une partie des jeunes qui fait PASS intègre une prépa (il y en a plusieurs sur Paris) et ne mettent pas les pieds à la fac pour cette première année de bachotage. On en connait. Et par ce chemin, pharma est parfois acceptée par dépit par ceux qui ont râté Médecine, pas étonnant qu’ils ne remplissent pas…La BCPST laisse le temps de murir le projet et permet d’intégrer une ENS (il faut croire en ses rêves…) ou une école d’ingé. A défaut comme pour les vétos, on regardera les pistes à l’étranger. PCSI aurait été plus safe c’est sûr, quand on voit le peu de places offertes au concours BCPST : on sait d’avance qu’il va falloir poser des dossiers partout. Un vrai casse tête. Merci à father pour l’info sur Polytech Nantes (très interessant double diplome). Mais seulement 3 places pour les BCPST ! (d’apres SCEI). Par ailleurs CS semble réduire aussi à 10 places cette année…donc l’ouverture à plus de généralistes (sur des parcours biomédicaux), ne semble pas être pour demain.
Je vais sans doute radoter.
effectivement le ratio de places des cpge n est pas le plus favorable pour les bcpst
D un autre côté si on observe les chiffres on réalise que le d admissible s'accroit chaque année sur A Bio.
ET 90 eds admissibles ont une place en agro.
Même Si on est pas intéressé par les agros ne pas oublir APT (la plus sélective) dont le nombre d’accords est énorme. Y compris avec ens ulm et saclay.
Pour les candidatures sur dossier, les insa recrutent encore les bcpst à 90% sur dossier (on se demande poruquoi…)
ajouter l’UTC
et les cursus universitaires : ens, magistères de d’orsay et de diderot notamment, doubles licences…
Ca fera bien une dizaine de dossier potentiels ahah
Si on tient le rythme il y aura forcément qq chose au bout
y a aussi des débouchés méconnus des bcpst : expert geomètre, architecte, business school…
A l’inverse si on veut devenir geologue, pourquoi toute cette biologie ?
Il n’est pas impossible qu’il existe des interactions entre les deux domaines (substratum altéré, certes oui mais altéré par quoi ? roches sédimentaires, qu’est-ce qui a bien pu se sédimenter, et qui l’a créé ?..)
Si l’on ne se destine pas à passer les concours auxquels prépare la filière et que l’on veut étudier un champ disciplinaire restreint, la fac fait ça très bien.
De « simples » études de bio à la fac (je ne parle pas des doubles licences bio + maths comme celle de l’université côté d’Azur a Valrose que connait ribo je crois) c’est un peu léger en maths.
Un peu trop pour certains débouchés.
C’est un des avantages que je vois à démarrer par BCPST avant d’éventuellement basculer sur la fac. Surtout si on a du potentiel en maths. Ce qui semble être le cas de la fille de w7 si je me souviens bien