Pauvreté des débouchés en MP ? Info ou intox?

Du lycée à la prépa Parcoursup
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Bonjour à tous !

En regardant le site de la banque PT (le document s’appelle evo_par_ecole_2022.pdf) je suis interpellé par le faible ratio entre les places offertes et les inscrits en MP : 45% n’en ont pas. J’ai posé la question sur un autre forum avec une réponse un peu aggressive, donc je me permets de tenter ma chance avec vous

Comment ces chiffres sont-ils calculés ?
SCEI regroupe plusieurs concours : est-il possible d’avoir le nombre global des inscrits dans ces conditions ? Si SCEI centralise les identités des élèves, ils peuvent avoir d’une part les inscrits uniques et d’autre part les admis uniques ?

si cette donnée est exacte a t-on une répartition de ce que deviennent ces 45% de MP qui n’ont pas de place dès l’inscription au concours (ce qui le rendrait plus sélectif ?) et en pourquoi leur situation est si différente des autres filières ?

si cette donnée est fausse ce que l’on est en droit d’espérer pourquoi et que sait-on sur le sujet ? Est-il possible d’estimer la proportion réelle de MP (ou de TSI) qui reste "le bec dans l’eau à l’issue de 2-3 années de prépa comparée aux autres filières ?


Sur un autre forum, on a proposé plusieurs pistes :

  • « le taux d’acceptation des propositions en sortie de MP est un des plus bas de toutes les filières scientifiques » https://www.scei-concours.fr/stat2022/stat_generale_2022.html mais on retrouve bien la stat Places/Insc.
    de 55% et le ratio admis/classé reste plus bas en MP que dans les autres séries (83% contre 93% en PC et PT)


  • " le SCEI couvre beaucoup d’écoles, mais pas toutes, notamment le réseau INSA, Saint-Cyr qui est sur le réseau BEL pour ses écrits"

pistes auxquelles on pourrait ajouter (à discuter)

  • les MP vont plus à l’université


  • les MP ont plus de débouchés « autres » que SCEI (Saint-Cyr etc.. donc mais aussi des admissions sur dossier ?)


  • la MP est plus souvent une impasse (ouch espérons que non)

… et un chiffre alternatif dont je ne sais pas sur quoi il est basé, mais qui est mieux que rien

  • « Les CPGE scientifiques comptent grosso modo 10% d’échec aux concours en fin de scolarité, »
Bilan de la première année du concours MPI
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Le chiffre, me semble un peu faible.
Ce que tu peux faire :
Cumuler toutes les places offertes par scei et diviser par le nombre de mpsi
(Attention il y a aussi des prepas au Maroc. Certaines integrent bcp d autres pas du tout).

Ou vont les autres :

  • 5/2 (il est clair que le taux de succès après une 5/2 n est pas de 55%.)
  • autres formations : beceas, business school, magistères de math/info, archi Strasbourg (insa), etc
    Toutes les écoles privées sur titres (il y en a de moins en moins) : icam par ex
    Attention aux places des insa désormais drivees par scei
    St Cyr est sur ccp et non bel pour les scientifiques.
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Certaines écoles ne font pas le plein en MP.

Les Arts, les Polytech si on regarde les statistiques scei.

Le ratio n’est pas le meilleur en MP mais cela n’empêche pas les élèves de s’y ruer.

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Le ratio est plus favorable en pc du fait des écoles de chimie et en pt du fait du grand nombre de places proposées par l ensam.
Mais comme indiqué par grenadine bcp de terminales vont en mpsi par réflexe moutonnier.
Pour les mpi on manque cruellement de visibilité à ce jour.

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La filière MP compte beaucoup plus de candidats étrangers et/ou de candidats libres. En effet ce genre de profil choisit de préparer un concours MP afin de minimiser l’importance des TPs auquels ils sont mal ou pas préparés. Si on fait les ratios sur les élèves effectivement scolarisés en classe MP, et à fortiori en France, les débouchés sont bons, autrement ça se saurait.

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junara, post:5, topic:134074 a écrit:

La filière MP compte beaucoup plus de candidats étrangers et/ou de candidats libres. En effet ce genre de profil choisit de préparer un concours MP afin de minimiser l’importance des TPs auxquels ils sont mal ou pas préparés.

la rareté des PT à l’étranger est bien vérifiée, je n’en vois aucune au Maroc

et l’explication du matériel cher est à la fois vraisemblable et vérifiée : sur le même palmarès je trouve au Maghreb
0 PT
0 PC
6 PSI (5 pour le Maroc et 1 en Tunisie)
24 MP (22 pour le Maroc et 2 en Tunisie)

.. donc oui, une MP se met en place plus rapidement et avec moins de moyens, ce qui gonfle les candidatures

junara, post:5, topic:134074 a écrit:

Si on fait les ratios sur les élèves effectivement scolarisés en classe MP, et à fortiori en France, les débouchés sont bons, autrement ça se saurait.

certes sur
sur Classement 2026 des prépas MP : Panier large - L'Etudiant recherchant « maroc » on voit 22 occurrences et en regardant sur l’ascenseur on a 3 en haut de classement (donc le fameux Lydex qui arrive maintenant dans le top ten), 5 au milieu et effectivement un regroupement vers le bas

maintenant « ça se saurait », le but c’est tout de même de vérifier :slight_smile:


donc que faire ? Corriger les stats avec un redressement ? une pondération, mais laquelle ? Sur 130 MP il y en a tout de même 7 dans la première moitié du classement, me semble t-il, donc les éliminer, c’est aller un peu vite ?


… et je pense aussi que ces lycées sont dans une phase d’apprentissage et que leur résultats vont aller en s’améliorant ?




felix_tr, post:4, topic:134074 a écrit:

Le ratio est plus favorable en pc du fait des écoles de chimie et en pt du fait du grand nombre de places proposées par l ensam.
Mais comme indiqué par grenadine bcp de terminales vont en mpsi par réflexe moutonnier.
Pour les mpi on manque cruellement de visibilité à ce jour.


  • oui


  • mais pourquoi mpsi ? Et il y a également PSI derrière pas que MP


  • MPI grosse question ! Mais rien d’autre à faire qu’attendre ? je suppose qu’il en existe encore moins à l’étranger qu’en France




    junara, post:3, topic:134074 a écrit:

Certaines écoles ne font pas le plein en MP.

Les Arts, les Polytech si on regarde les statistiques scei.

c’est à dire ? Moins d’admis que de places offertes ? A cause des désistements ?

ceci dit cela ne fait qu’empirer le constat sur le nombre réduit de places proposées et si ces places ne sont pas prises, du coup confirmer le peu de « rendement » de MP ?




dohbarchu, post:2, topic:134074 a écrit:

Le chiffre, me semble un peu faible.
Ce que tu peux faire :
Cumuler toutes les places offertes par scei et diviser par le nombre de mpsi
(Attention il y a aussi des prépas au Maroc. Certaines intègrent bcp d autres pas du tout).

Pourquoi MPSI et pas uniquement MP/MP* ? Pourquoi ne pas se contenter simplement des candidats au concours ?



… en tout cas merci de vos hypothèses, j’ai l’impression que celle dirait que c’est l’irruption des prépa étrangères plus nombreuses en MP qui dégrade le ratio est intéressante, mais est-ce que historiquement (la mise en place de ces prépa est récente ?) on n’avait pas déjà ce phénomène défavorable aux MP (qui serait du coup réel) auparavant ?

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Notez bien que j’ai parlé non seulement des candidats étrangers mais aussi des candidats libres, qui ne sont scolarisés dans aucune prépa.

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Il y a quelques temps quelqu’un (je ne sais plus qui…) avait fait cette étude :

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Lapsus scriptae de ma part.
Je voulais effectivement diviser le nombre de places par l effectif mp/mp*.
pour les prepas marocaines/tunisiennes, on peut conduire les 2 calculs. Avec/sans.
J ignore si le poids des candidats libres est significatif ou non.
Il est évidemment supérieur en mp pour les raisons évoquées.
Sinon il suffit de prendre le nombre d inscrits à un concours scei.
Quel qu il soit.

Par simple curiosité, tu as une décision à prendre ou c est juste pour le fun toutes ces considérations ?

Si tu penses qu il vaut mieux aller en psi qu en mp c est toujours possible depuis une mpsi.
Si tu penses qu il vaut mieux aller en ptsi puis en pt je dirais :
non si tu veux faire de la chimie, des stat ou une École Militaire.
Oui pour intégrer l ensam ou ens saclay.

Dans les débouchés hors scei, j ai oublié les 3 ut (utc, utt et utbm), les eni (sauf Tarbes), isabtp, upssitech… Des établissements qui recrutent pas mal de pt en proportion.

Dans la conduite des calculs, attention aux polytech qui réalisent un classement multifilieres (mp/psi/pc)

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miannaze2, post:9, topic:134074 a écrit:

Par simple curiosité, tu as une décision à prendre ou c est juste pour le fun toutes ces considérations ?

oui j’ai dans ma famille quelqu’un qui est depuis 2 mois en PTSI je regardais la banque PT pour discuter de son choix d’orientation l’année prochaine



mais dans son cas, MP n’est pas possible, je pense que tout le monde ici connait le principe


en fait, c’est juste en passant sur le site de la banque PT que j’ai remarqué que MP semblait « tiens pas intéressante »

.. mais évidemment pour son orientation et vue la charge de travail « faut vraiment aimer » elle choisira avant tout en fonction de ses affinités des matières et des écoles




dohbarchu, post:8, topic:134074 a écrit:

Il y a quelques temps quelqu’un (je ne sais plus qui…) avait fait cette étude :
[url=http://www.noelshack.com/2022-44-1-1667233915-a.png]
[url=http://www.noelshack.com/2022-44-1-1667233918-b.png]

Les deux premières lignes de http://www.noelshack.com/2022-44-1-1667233915-a.png disent l’essentiel ?

amusant de voir que les écoles de chimie sont encore plus blindées de PC que les Arts de PT :slight_smile:


Dans les débouchés hors scei, j ai oublié les 3 ut (utc, utt et utbm), les eni (sauf Tarbes), isabtp, upssitech… Des établissements qui recrutent pas mal de pt en proportion.

je ne m’y connais pas à fond, ça marche comment pour les UT ? elles sont accessibles avec PT ? Apparemment pas sur la banque PT, mais uniquement sur dossier ?

de même pour faire des calculs sophistiqués, mes compétences vont vite être limitées !

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Les calculs ne sont pas compliqués.
Ce n’est que du denombrement.

Les UT recrutent sur dossier.
Tout type de taupin
Mais les départements de méca sont assez étoffés et en général le bon sens des PT est apprécié.

Le passage de PTSI à PSI est marginal car peu intéressant.
Elle ira donc en PT.

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Pour CCINP :

  • 222 places pour une estimation de 700 à 800 élèves en MPI en 2023
  • 1212 places pour une estimation de 7400 élèves qui passent le concours MP en 2023.

Pour Centrale et Mine:
le nombre de places est sensé être proportionnel.

Pour l’X:
avantage aux MP.

Pour les ENS:
c’est tout sauf clair.

En résumé, MPI semble un meilleur plan que MP. Sauf qu’il y a une grosse incertitude pour mines-telecom et toutes les écoles sur banque d’épreuve.
Cela ne tient pas en compte également qu’en moyenne les élèves en MP2I avaient de meilleurs résultats au bac que les élèves en MPSI. Donc la concurrence est différente et c’est un élément important.

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Encore 1mois et le suspense sera levé.

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grign, post:11, topic:134074 a écrit:

Les calculs ne sont pas compliqués.
Ce n’est que du dénombrement

oui on est d’accord ce sont des ratios, le plus difficile en fait c’est de trouver les données


voici ce que j’ai tenté pour vérifier que l’intégration en MP deviendrait de plus en plus difficile :

d’abord de partir des archives de SCEI, on a des chiffres depuis 2002, mais je n’ai pas vu comment récupérer facilement les bonnes données = global des candidats et des admis pour tous les concours

ensuite de prendre les stats de l’étudiant de MP et de PT (Classement 2026 des prépas PT : Panier large - L'Etudiant)
de 2017 à 2020 car il manque des écoles en 2021


j’ai copié-collé dans un tableur et récupéré l’effectif déclaré en MP et PT

PT
total en 2017 total en 2020
2605 … 2524
-3,1%

MP
total en 2017 total en 2020
6861 … 7471
+8,8%

déjà sur 3 ans, on voit qu’il y a une différence de quasiment 12% entre une filière qui décroit et une autre qui se développe vite


… il ne reste qu’à trouver une bonne estimation pour le total des places offertes ou des admis des deux séries en 2017 et 2020.

Je cherche, mais si vous savez où cela se trouve…

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Je n’ai pas parcouru le reste, mais sur le message ci-dessus,
Je ne retrouve pas a premiere vue les memes chiffres (et donc les memes pourcentages) sur les donnees SCEI.
En l’occurence, si les pourcentages ont ete fait sur le nombre d’inscrits aux concours, la difference de 12% proposee semble reduite de moitie. (mais j’ai peut-etre regarde trop rapidement)

Pour la question titre du sujet, j’aurai naivement propose que les deux filieres sont particulierement riches en debouches, en contenu et en diversite, a fortiori pour des jeunes etudiants.
Les pourcentages et leurs evolutions sont l’affaire des ministeres et academies, mais il ne faut pas trop s’y attacher, la realite, disons « terrain », reste que ce sont des filieres desquelles on peut faire / on fait, un panel extremement divers de choses.

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en tout cas, je viens de trouver directement sur SCEI les tableaux de synthèse en modifiant les URL



pour 2020 : https://www.scei-concours.fr/stat2020/stat_generale_2020.html (historique jusqu’en 2015)
https://www.scei-concours.fr/statistiques/stat2017/stat_generale_2017.html
(historique jusqu’en 1999)


je les consolide sur une seule feuille : la voici en lecture (vous pouvez télécharger, commenter voire me demander l’accès si vous avez envie) https://docs.google.com/spreadsheets/d/1tuHqETq0QtMRd6TWKymSPuF168ihmBk4GYVAyBs9A0A/edit#gid=0

cela ne m’étonnerait pas que l’on trouve les résultats traités et visualisé quelque part…

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grign, post:15, topic:134074 a écrit:

Je ne retrouve pas a premiere vue les memes chiffres (et donc les memes pourcentages) sur les donnees SCEI.
En l’occurrence, si les pourcentages ont été fait sur le nombre d’inscrits aux concours, la difference de 12% proposée semble réduite de moitié. (mais j’ai peut-être regarde trop rapidement)

pour revue/vérification, j’ai ajouté mes données dans deux onglets sur la feuille de calcul

les données de l’étudiant ont l’avantage de préciser les prépa étrangères, mais je suppose qu’il a des trous (et évidemment tous les élèves déclarés ne vont pas s’inscrire, entre autres …)



grign, post:15, topic:134074 a écrit:

Les pourcentages et leurs évolutions sont l’affaire des ministères et academies, mais il ne faut pas trop s’y attacher, la réalité, disons « terrain », reste que ce sont des filières desquelles on peut faire / on fait, un panel extrêmement divers de choses.

certes, mais il est intéressant de regarder ces données pour essayer de les comprendre, même si les discussions peuvent être sans fin :slight_smile:

par exemple quand je regarde uniquement les années extrèmes

Places/Insc…2022…1999
MP … 55%…69%
PC … 69%…76%
PSI … 65%…83%
PT … 82%…88%

je suis tenté de conclure (à vérifier)

  • que les débouchés SCEI de toutes les séries de prépas se sont se réduits, le nombre d’élèves en prépa augmentant plus vite que les places


  • Comme dans le reste de l’enseignement supérieur, on a une massification : les « entrés » ont augmenté de 10.000 en 1999 à 13.000 en 2022 (+3154), mais les inscrits +3228 avec des différences selon les séries

Variation Places/Insc.
MP -25%
PC -10%
PSI -28%
PT -7%

  • que cette dégradation des débouchés SCEI est particulièrement forte en PSI et MP


    Je propose, mais il y a sans aucun doute moyen de corriger, d’affiner voire de contester … mais à première vue cela est peu enthousiasmant ?

les données :

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grign, post:12, topic:134074 a écrit:

Pour CCINP :

  • 222 places pour une estimation de 700 à 800 élèves en MPI en 2023
  • 1212 places pour une estimation de 7400 élèves qui passent le concours MP en 2023.

Pour Centrale et Mine:
le nombre de places est sensé être proportionnel.

Pour l’X:
avantage aux MP.

Pour les ENS:
c’est tout sauf clair.

En résumé, MPI semble un meilleur plan que MP. Sauf qu’il y a une grosse incertitude pour mines-telecom et toutes les écoles sur banque d’épreuve.
Cela ne tient pas en compte également qu’en moyenne les élèves en MP2I avaient de meilleurs résultats au bac que les élèves en MPSI. Donc la concurrence est différente et c’est un élément important.

Quelle est la source ccp ?
Celle de la banque indique 144 places + écoles en banque

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sur le nombre des inscrits qui n’intègrent aucune école on a un tableau plus contrasté selon les séries : en 23 ans, PC a perdu des inscriptions alors que PSI et MP en ont fortement gagné


sur un indice d’insatisfaction « Inscrits non entrés » (= « inscrits » - « entrés ») il y en a

  • 851 de moins en PC (-48%)


  • 475 de plus en PSI


  • 609 de plus en MP

encore une fois n’hésitez pas à contester/vérifier tout cela, il est possible que je traite mal les données !

S’ils sont justes, ces calculs-là me donnent un ratio d’inscrits « qui n’intègrent pas » stable au global (+1%) mais extrêmement variable selon la série (-48% en PC qui laisse donc moins d’élèves insatisfaits/rejetés, mais +21% de ces élèves en PSI, +14% en MP)

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Il y a des informations ici :

http://chireux.fr/cpge_daudet/liste_ecoles.htm

Il y a moins d’élèves en PC que dans les deux autres filières MP et PSI.