Oui tes aspirations semblent assez… volatiles
mjbatman24, post:19, topic:133268 a écrit:
je trouve vos messages un peu secs (grenadine surtout)
Elle est beaucoup plus bienveillante que moi (et vous avez de la chance que je n’y connais rien en études de santé !!).
Le tout est parfois d’ajouter quelques emojis 
, pour mettre une touche d’humour.
Je crois qu’elle vous préviens que vous risquez de vous heurter au mur de la réorientation à bac + 1 … 
asymetried, post:21, topic:133268 a écrit:
Oui tes aspirations semblent assez… volatiles
Je m’attendais à cette réponse. 
Ça fait plus d’un an que l’idée de passer le concours de l’ENAC m’est venue, j’ai fait plusieurs heures de recherche dessus, et si j’ai décidé aujourd’hui qu’il ne m’intéressait plus c’est pour de bonnes raisons, alors je ne pense pas vraiment qu’on puisse appeler cela une aspiration volatile…
asymetried, post:22, topic:133268 a écrit:
[quote=« mjbatman24, post:19, topic:133268 »]
je trouve vos messages un peu secs (grenadine surtout)
Elle est beaucoup plus bienveillante que moi (et vous avez de la chance que je n’y connais rien en études de santé !!).
Le tout est parfois d’ajouter quelques emojis , pour mettre une touche d’humour.
Je crois qu’elle vous préviens que vous risquez de vous heurter au mur de la réorientation à bac + 1 …
[/quote]
Et bien cette bienveillance est assez difficile à percevoir 
Il y’a à mon avis de meilleures manières pour me prévenir de ça, et d’ailleurs j’ai tenu compte de son avis et des autres, ce n’est pas comme si je vous avais ignoré…
Pour les emojis je suis tout à fait d’accord, si tu regardes mes messages tu verras que j’en ai mis pour essayer de garder une atmosphère agréable dans cette discussion…
De manière générale concernant la réorientation de PSCI à PASS, je ne comprends pas pourquoi la PASS pourrait nous reprocher d’avoir fait 2 années d’études supplémentaires (donc d’être meilleur que les néo-bacheliers) dans des matières qui sont quand même assez utiles en PASS; ce n’est pas comme si je voulais faire une réorientation après une filière de bas niveau…
Si quelqu’un pourrait m’expliquer ce point, je pense que ça pourrait m’éclairer un peu plus.
Je vous rappelle encore une fois que je vous remercie de vos réponses et que j’écoute vos conseils, donc s’il vous plaît gardons cette discussion agréable pour tous 
La chimie va t être utile.
La physique bcp moins
Les maths sûrement pas dans la filière officine.
Sous cet angle, une filière mp2i ne serait pas très appropriée.
Maintenant tu as parfaitement le droit de te faire plaisir 1an voire2ans en pcsi/pc
Par contre, 2 points restent non élucidés :
Pourquoi irais tu en pass si tu n as pas l une de ces 2 prepas et elles seules.
Que reproches tu a la bpcst ?
La discussion ne progressera qu avec des reponses
Pourquoi perdre 2 années de cotisation retraite ??
Bonsoir,
Nous organisons une journée porte ouverte le 12 février de 9h à 12h. Nous ne pourrons pas te répondre sur tes chances d’être pris mais tu pourras discuter avec les professeurs et peut-être quelques étudiants si nous avons des volontaires.
boltonqls, post:25, topic:133268 a écrit:
Pourquoi perdre 2 années de cotisation retraite ??
Je n’arrive pas à savoir si c’est une blague ou si ta question est sérieuse
En tout cas pour te répondre, la prépa, et en particulier celles de Condorcet et Charlemagne, m’attirent, comme l’a dit father c’est « pour me faire plaisir ».
xelectronx, post:24, topic:133268 a écrit:
Par contre, 2 points restent non élucidés :
Pourquoi irais tu en pass si tu n as pas l une de ces 2 prepas et elles seules.
Que reproches tu a la bpcst ?
Pour répondre à la première question, Condorcet et Charlemagne sont deux lycées qui m’attirent beaucoup car :
- ils ne sont pas trop loins en transports (ce sont les deux plus accessibles depuis val de fontenay avec PSCI/PC)
- De plus ce sont à la fois des lycées relativement prestigieux (ça peut paraître puéril, mais je me dis quitte à passer un ou an deux supplémentaires en prépa (des ans en moins sur ma cotisation retraite comme l’a dit U46406 ), autant le faire dans un lycée prestigieux). Mais ils restent à la fois des petits lycées, à échelle humaine, et pas élitistes au point de LLG ou Saint-Louis.
Je demanderais bien sûr d’autres lycées en PCSI et même MPSI (j’avais fait un tableau Excel avec toutes les prépas du secteur et toutes leurs données, il faut que j’y rejette un œil) mais bon je ne suis pas sûr d’avoir envie de faire plus de 40 minutes de trajet chaque matin et soir…
Pour ta deuxième question il me semble avoir fait un pavé pour te répondre… 
mjbatman24, post:19, topic:133268 a écrit:
La BPCST présente plusieurs inconvénients pour moi :
Premièrement il n’y a pas de lycée très proche qui la propose (Berthelot n’est pas pratique en transports)
Deuxièmement en BPCST il y’a certes de la bio mais beaucoup de science de la terre, et je ne vais pas dire que ça ne me plaît pas, mais bon, ça m’intéresse pas énormément…
Troisième point, comme je n’ai pas suivi la spécialité en première, je vais souffrir en SVT, et je vais devoir fournir beaucoup d’efforts pour rattraper, et je pense que j’aurais déjà assez d’efforts à fournir dans les autres matières.
Enfin dernier point, la prépa BCPST n’offre pas du tout les mêmes concours que la PCSI, donc si je change d’avis ça sera problématique, puisque seule la pharmacie m’intéresse en santé.
Pour toutes ces raisons, autant aller directement en PASS que de passer 1/2 ans dans une prépa qui ne me plaît pas.
Je demanderais quand même des BCPST sur Parcoursup au cas où, mais comme tu l’as dis, la prépa est pour me faire plaisir, et pas sûr que la BCPST me fasse plaisir…
boltonqls, post:26, topic:133268 a écrit:
Bonsoir,
Nous organisons une journée porte ouverte le 12 février de 9h à 12h. Nous ne pourrons pas te répondre sur tes chances d’être pris mais tu pourras discuter avec les professeurs et peut-être quelques étudiants si nous avons des volontaires.
Oui, j’étais déjà à l’affût des JPO sur Parcoursup donc je l’ai déjà notée, mais merci 
Par contre, il me semble que le site du lycée indiquait qu’elles seront en distanciel, c’est bien ça ?
Tu nous proposes un chemin tortueux alors qu’il n’y a pas trop de questions à se poser.
En tant que maman, je me sens le devoir de te signaler que ce n’est ni logique ni prudent. Surtout quand le seul éventuel objectif de rester en PCSI est l’ENAC. On ne va pas en prépa pour apprendre à bosser et partir à la fac en fin de première année. Pourquoi ? Car tu risques fort de ne pas être assez motivé pour affronter le choc qui t’attend.
Il est normal de recevoir des messages de mise en garde. A toi d’en tenir compte ou pas.
C’est ta liste et ton orientation.
boltonqls, post:23, topic:133268 a écrit:
De manière générale concernant la réorientation de PSCI à PASS, je ne comprends pas pourquoi la PASS pourrait nous reprocher d’avoir fait 2 années d’études supplémentaires (donc d’être meilleur que les néo-bacheliers) dans des matières qui sont quand même assez utiles en PASS; ce n’est pas comme si je voulais faire une réorientation après une filière de bas niveau…
Si quelqu’un pourrait m’expliquer ce point, je pense que ça pourrait m’éclairer un peu plus.
Tu sembles considérer comme acquis qu’un dossier bac+1 ou bac+2 sera favorisé par rapport à un dossier bac au moment de la sélection. Malheureusement cette opinion, conviction est fausse, démentie par le faits: c’est tout le contraire. Sur parcoursup, mieux vaut être un néobachelier. Ce n’est pas une opinion, c’est une réalité démontrée par les statistiques d’admission parcoursup (accessibles à tous).
En 2020 (derniers chiffres disponibles), sur les PASS d’Ile de France, les non-néobacheliers représentaient 18% des candidatures, mais seulement 7% des admis. Dit autrement: lorsqu’on n’est pas néobachelier, on a a peu près deux fois moins de chances d’être admis qu’en étant néobachelier.
xelectronx, post:29, topic:133268 a écrit:
Tu nous proposes un chemin tortueux alors qu’il n’y a pas trop de questions à se poser.
En tant que maman, je me sens le devoir de te signaler que ce n’est ni logique ni prudent. Surtout quand le seul éventuel objectif de rester en PCSI est l’ENAC. On ne va pas en prépa pour apprendre à bosser et partir à la fac en fin de première année. Pourquoi ? Car tu risques fort de ne pas être assez motivé pour affronter le choc qui t’attend.
C’est vrai que ce n’est pas le chemin qui paraît le plus logique, mais comme je l’ai dis, j’ai envie de faire l’expérience de la prépa pour plein de raisons.
Et si ça ne diminue pas mes chances d’être admis en PASS, ça ne me pose pas de problème de passer 1/2 ans de ma vie supplémentaire en études. Par contre si ça diminue mes chances comme vous me l’avez dit pour la plupart, ça change tout, et c’est pour ça que je suis en train de poursuivre mes recherches.
J’ai tenu compte de vos avis dès le début, et je suis content d’avoir reçu des mises en garde, merci, tout ce que j’ai dit c’est que ça me paraissait un peu sec.
Et à propos du choc à la fac, tu parles du fait d’être lâché en liberté totale ? Si c’est ça je ne vois pas pourquoi le choc serait plus important de la prépa à la fac que de la terminale à la fac. 
Autre précision grenadine, la Prepa me donnerait plus de temps pour réfléchir et éventuellement changer d’avis…
Teteenalair, je te réponds dès que j’ai le temps.
xelectronx, post:29, topic:133268 a écrit:
On ne va pas en prépa pour apprendre à bosser et partir à la fac en fin de première année. Pourquoi ? Car tu risques fort de ne pas être assez motivé pour affronter le choc qui t’attend.
J’ai un oncle qui a fait faire ça à ma cousine, une année de prépa pour lui apprendre à bosser ! Bon ben échec. Une année de cotisation de perdue (Pour la raison invoquée, mais aussi parce que ce ne sont pas les mêmes attentes)
La prépa c’est le lycée, donc un terrain de connaissance, emploi du temps fixé, profs récurents.
La fac c’est différent on est plus sur du « tu te démerdes ». Un « tu te démerdes » qu’il faudrait bien apprendre à faire un jour où l’autre.
En Pass l’échec existe, en prépa c’est plus rare, si on s’accroche jusqu’au bout on fini par trouver une école pour vous accueillir.
A choisir il voudrait mieux commencer en Pass, et en cas d’échec trouver une prépa (certes moins prestigieuse) mais avec quand même une égalité de chances.
C est un risque qu il va devoir assumer.
Concernant le choix des prepas.
Condorcet a l avantage d être desservi par le E et le À.
En cas de souci (fréquent sur le À), il y a une solution de secours.
Pour le reste, bcp de clichés :
Le prestige, ça ne rapporte rien et c est très relatif. L homme de la rue ne connaît pas Charlemagne (hormis dans le marais)
Lycée a taille humaine : aucun impact. Une classe c est toujours 40 élèves.
Avec des profs plus ou moins bienveillants (le truc galvaudé).
Saint Louis elitiste ? Non, sélectif oui.
Très différent de h4/llg par exemple.
La retraite ce n est pas du tout une blague.
Quand j avais ton âge j ai pris mon temps pour étudier… ça se paie à la fin.
Maintenant on ne sait pas ce que sera le monde du travail dans un demi siècle.
Si ta pharmacie marche bien, tu en auras sans doute mis suffisamment de côté.
Ceci dit la pharmacie de type presentiel a me semble t il un avenir incertain…
Un pb de logique :
Si tu ne comptes pas passer les concours, quelle importance que les concours post bpcst soient différents de ceux de pc ?
Sauf évidemment à changer d avis.
asymetried, post:30, topic:133268 a écrit:
Tu sembles considérer comme acquis qu’un dossier bac+1 ou bac+2 sera favorisé par rapport à un dossier bac au moment de la sélection. Malheureusement cette opinion, conviction est fausse, démentie par le faits: c’est tout le contraire. Sur parcoursup, mieux vaut être un néobachelier. Ce n’est pas une opinion, c’est une réalité démontrée par les statistiques d’admission parcoursup (accessibles à tous).
En 2020 (derniers chiffres disponibles), sur les PASS d’Ile de France, les non-néobacheliers représentaient 18% des candidatures, mais seulement 7% des admis. Dit autrement: lorsqu’on n’est pas néobachelier, on a a peu près deux fois moins de chances d’être admis qu’en étant néobachelier.
Au contraire je ne considère pas ça comme acquis, j’ai dis que ça me paraissait logique d’avoir autant (voire plus) de chances lorsque quelqu’un postule après une PCSI que lorsqu’il postule directement après le bac, et même si la réalité montrait qu’en fait on a moins de chance, ça me paraîtrait toujours illogique.
Et merci pour les chiffres, j’avais déjà trouvé le taux de non-néobacheliers pour les admissions, mais pas pour les candidatures. Effectivement là je reconnais qu’il est indéniable que de manière globale les néo-bacheliers ont moins de chance d’être admis.
Mais ça reste de manière globale et ceux qui candidatent depuis des prépa représentent une minorité parmi les non-néobacheliers, peut-être que c’est différent pour eux ? Ce qu’il faudrait ce sont les taux de candidature/admission en PASS par élèves en CPGE, mais je ne pense pas que ce soit disponible…
Parce que par exemple, j’ai trouvé ce message dans un ancien topic :
Alors certes c’était en 2012 et dans une seule PASS, mais ça montre quand même un exemple.
J’aimerais bien l’avis des PASS parisiennes cette année mais ils ne daignent pas me répondre par mail (alors que le mail est fait pour répondre aux questions des élèves)…
Mounib,
As tu vraiment l’intention d’écouter les conseils des intervenants ou bien ?
Bonjour,
Oui nous venons d’avoir l’information les journées seront en distanciel de 14h à 15h30 le 12 février.
Je n’étais pas au courant du changement de programme désolé!
khalilalgebre, post:31, topic:133268 a écrit:
…
Et à propos du choc à la fac, tu parles du fait d’être lâché en liberté totale ? Si c’est ça je ne vois pas pourquoi le choc serait plus important de la prépa à la fac que de la terminale à la fac.
C’est assez simple en fait.
C’est un schéma d’apprentissage auquel tu n’as jamais été confronté, je pense.
En prépa, tu auras des cours, td et tout en présentiel, toute la semaine, des kholles et des Ds/dm à faire très régulièrement. On te demande de réfléchir. Tu as même des vacances de lycéens. C’est « juste » beaucoup plus intense qu’au lycée, mais ton apprentissage est cadré, voir très cadré et n’est pas un univers inconnu.
En pass, tu auras des cours/td en présentiel ou en distanciel non obligatoire (pour la pluspart).
Quasi aucun encadrement autre que celui des tutorats (quasi gratuit) ou des prépas privées (beaucoup d’euros en idf, prévoir un budget de 6 à 7 keuros).
Via les tutorats, tu auras accès à des banques de qcm/annales pour chaque UE, des concours blancs pour t’évaluer par rapport à ta promo.
Tu as aussi une mineure à gérer.
Ils existent des UE de réflexion et des UEs de total par cœur, et ce qu’on appelle vraiment du par cœur. L’évaluation est à base quasi uniquement de qcm, même si il paraît que il y a une volonté de changer cela à l’avenir…
Ton emploi du temps d’apprentissage, tu devras le gérer, toi tout seul dans ton coin, comme un grand. Si je prends l’exemple de ma fille, elle travaillait seule, uniquement en distanciel, environ 9h par jour, 7 jours sur 7. Elle allégeait juste son Samedi de temps en temps pour respirer un peu.
Chaque semestre dure environ 15/16 semaines, sans aucune interruption, avant la sanction du concours (paraît qu’on dit épreuve classante maintenant ).
Je te conseille de faire partie des grands admis si le concept existe dans la fac que tu choisiras.
Tu éviteras une très longue année scolaire. Entre les oraux et rattrapages possibles pour valider son pass et pouvoir prétendre à aller en l2 de sa mineure en cas de classement insuffisant, tu finiras pas loin de mi-juillet au lieu de fin Avril. Tu éviteras aussi le couperet de l’oral (qui ne porte à priori pas sur ce que tu as appris, mais plus sur ta capacité à analyser rapidement une situation et proposer un schéma de résolution).
Bref…selon les facs, entre 10 & 25% d’une promo pourra prétendre à postuler dans une seconde année d’une filière mmopk (médecine, sage femme, odontologie, pharma, kiné).
Le pass donne priorité aux néo bacheliers. Il faudra vérifier sur les stats 2021 de parcourSup université par université quand elles seront disponibles, mais à mon avis, le pourcentage de réorientation sera très minime vu qu’il s’agit d’une filière universitaire sous très forte tension.
Rapproche toi des tutorats de PASS de ta région pour en savoir plus, sur comment cela se passe.
Ce n’est pas insurmontable, chaque année de brillants lycéens réussissent leur P1.
C’est juste un très long marathon d’apprentissage avec une pression incroyable à laquelle tu n’as jamais été confronté avant, où chaque minute de ta vie compte pour apprendre, et où chaque minute que tu prends pour respirer un peu (voir une série, lire un livre, voir des potes etc) te fait culpabiliser.
schnirelmann, post:35, topic:133268 a écrit:
Parce que par exemple, j’ai trouvé ce message dans un ancien topic :
Alors certes c’était en 2012 et dans une seule PASS, mais ça montre quand même un exemple.
J’aimerais bien l’avis des PASS parisiennes cette année mais ils ne daignent pas me répondre par mail (alors que le mail est fait pour répondre aux questions des élèves)…
Attention à ne pas tomber dans le travers de retenir uniquement les témoignages et messages qui vont dans ton sens… D’autant plus que ce témoignage-là, il concerne quelqu’un qui comptait CANDIDATER en Paces. Mais es-tu certain qu’au bout du compte il a été pris ? On en voit tous les ans, sur ce forum, des candidats à qui on a dit (ou plutôt: qui ont cru comprendre…) lors des JPO que c’était bon pour eux dans telle prépa, et qui ont déchanté l’été venu. Y’a pas de raison qu’il en aille différemment en PASS.
Comme expliqué par Feedback, la prépa et la PASS ce sont 2 systèmes exigeants mais aux antipodes l’un de l’autre. Le choc sera plus important depuis la prépa que depuis le lycée car en prépa l’encadrement est encore plus serré qu’en terminale. Les major de prépa, je ne suis pas certain qu’ils brillent en PASS. Et réciproquement d’ailleurs.
Sinon, les mails de contact, c’est pas du service 7j/7, 24h/24. Quand les facs sont en vacances elles sont en vacances. Quand elles sont en partiels, elles sont en partiels. On te répondra, peut-être. Ou pas. Et si on te répond pas il te reste les JPO. Ou les étudiants-ambassadeurs, qui ont aussi un mail de contact, mais dans une plage de dates très précise, encore une fois.
De toutes manières, tu vas candidater à PASS d’une part, à PCSI Condorcet/Charlemagne d’autre part. A l’arrivée tu auras peut-être le choix entre les deux filières. Ou pas… Quelle que soit l’issue le meilleur conseil qu’on peut te donner, un fois engagé dans une filière, c’est de la poursuivre jusqu’au bout. Le temps du choix, le temps de l’hésitation, le temps du doute, c’est maintenant. Pas dans un ou an deux.
Un véritable dialogue de sourd… 
D’un côté, Mounib qui, à mon sens, a déjà une idée bien précise du parcours qu’il souhaite mener et qui vient sur le forum juste pour glaner quelques compléments d’information ou espérer trouver quelques confirmations par rapport à ses intentions.
De l’autre côté, les membres du forum qui s’évertuent à le convaincre de changer d’avis.
Face à cette situation, je dirais que nous ne pouvons plus apporter autres choses à Mounib au delà des recommandations déjà émises, ou peut être juste quelques témoignages sur les lycées qu’il avait cités.
D’ailleurs à ce sujet, il y a sur Youtube des témoignages de quelques élèves qui ont fréquenté Condorcet et JDS.
Pour conclure , je citerai une locution latine, que j’avais apprise au lycée de Val de Fontenay : « Errare humanum est, perseverare diabolicum ».