[quote=Elyas post_id=981899 time=1577729772 user_id=69033]
Je sais que cet élément est extrêmement préjudiciable pour mon dossier et me ferme la porte des bonnes prepas parisiennes
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Non, ce n’est pas si catégorique, bien heureusement,
et je doute que Pasteur ou Janson (cf ton article) soient moins regardant que leurs homologues parisiens.
En ce qui concerne l’article: chaque lycée a sa boite noire, c’est imprévisible dans le détail,
ne te soucie pas de ça,
écoute plutôt les conseils des habitués de ce forum.
Tout d’abord, quelques remarques générales qui ne s’appliquent pas forcément à votre cas
Pour établir une liste de MPSI ou de PCSI, il faut
Deux à quatre prépas de rêve.
Quatre à cinq prépas réalistes.
Deux à trois prépas de secours.
Les prépas de secours doivent être des prépas peu sélectives. Il y a plus de 100 MPSI et plus de 100 PCSI en France. Les prépas peu sélectives sont très nombreuses et réparties sur l’ensemble du territoire. Aussi, pour les voeux de secours, on choisit en général les plus accessibles géographiquement, ie ce qu’on appelle des prépas de proximité. Il est difficile de conseiller sur une liste sans connaître la localisation de l’élève (au moins le département).
Un écueil à éviter: faire le tour de France des grandes prépa des grandes villes de province en suivant les classements faits par la presse spécialisée. Comme parents et élèves lisent ces classement, ces lycées sont très demandées. Vous pourriez vous retrouver refusé de peu partout. C’est pour cela que les voeux de secours sont importants pour être sûr d’avoir une prépa. Ce qu’est un voeu de secours, un voeu réaliste et un voeu de rêve dépend du dossier. Un voeu de rêve pour un dossier peut être un voeu de secours pour un autre dossier. Pour certains dossiers, les voeux de secours ne seront pas des prépas.
Pour votre cas particulier, vous êtes premier en maths physiques en première aux trois trimestres et premier en maths physique au premier trimestre de terminale. Vous pouvez vous permettre d’avoir des voeux de rêves plus ambitieux. Vous êtes dans un lycée de la région parisienne? Quel est le niveau de la classe (celui qui sera renseigné par le proviseur)? Avec 10 sous-voeux MPSI possibles, il est inutile de vous censurer. Pour moi Janson est un voeux réaliste pour vous, pas un voeu de rêve.
[quote=Elyas post_id=981904 time=1577732685 user_id=69033]
Mon lycée est dans la région parisienne et nos profs considèrent qu’on a un très bon niveau de classe. Pour les « boites noires », j’aurai aimé les connaître justement si il y a des admisseurs sur le forum. Cela permettait d’éviter des vœux gâchés. Et surtout si il y a des personnes sur le forum qui ont été dans le même cas que moi.
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Chaque lycée a les siennes…et même chaque prof a les siennes!
Impossible de faire une liste exhaustive. Il y a des prepas qui ne recrutent aucun élève d’un lycée qu’ils connaissent en mal.
Je vous conseille d’aller aux JPO des lycées envisagés, vous aurez votre réponse
Pour votre cas de figure, en MPSI, je conseille de rajouter en voeux de rêves. LLG (plus de classes qu’à H4), et Saint Louis (5 MPSI). Laisser Janson, Pasteur, Fénélon Sainte Marie en voeux réalistes. Paul Valérie et Sainte Marie sont des voeux de secours. Cela fait 7 voeux. Allez vous demander des PCSI ou seulement des MPSI et des ECS ?
Vu votre message initial, vous devez trouver mes deux propositions de voeux de rêve ambitieuses. Je pense que vous avez vos chances même si je ne peux évidemment rien garantir. L’important est d’avoir une liste graduelle qui va du voeu le plus ambitieux au voeu que l’on est sûr à 99.99% de décrocher.
Avez vous pensé à la logistique et aux temps de transports? Sainte Marie est à Antony et Pasteur à Neuilly. Le trajet est il facile vers les deux établissements. Allez vous demander l’internat?
[quote=Elyas post_id=981911 time=1577734994 user_id=69033]
Non je ne demanderai aucun internat, mes chances sont trop infimes pour que je puisse me le permettre. Je vais aussi mettre des ECS et des PTSI. Je pense que ces filières sont plus « rentables » que celle PCSI pour l’admission à terme et je suis de très loin meilleur en maths qu’en physique-chimie. (Les maths m’intéressent plus).
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Si tu es meilleur en maths qu en physique, je ne vois pas l intérêt de la ptsi/pt.
Y en a sur le forum qui regrettent de ne pas être allé en mpsi.
Mais si connais déjà la si et que tu aimes cela, why not.
Dans le cas contraire tu prends un grand risque.
C est toujours plus rentable de faire ce que l on aime que les stratégies foireuses de contournement…
Quant à l ecs tu y feras pas mal de maths (un cran en dessous d une mpsi) mais aucune science…
Veux tu faire des sciences ? C est la 1ère question à fermer. Aucune chance de faire une ens de maths en venant d ecs
Pour les internats, cela ne consomme aucun voeu puisque tu peux dédoubler avec/sans internat. Te censurer est contreproductif
Tu dois D abord réfléchir au métier que tu veux exercer !
Une école de inge et une business school ne conduisent pas au mêmes métiers
Néanmoins tu peux passer de la technique au management. Dans l autre sens c est rarissime.
Es tu en spécialité si ?
Tu es certain d être pris en mpsi si tu fais une liste intelligente…
Mais tu peux préférer le confort de rester dans ton lycée… la PT a t elle de bons résultats ?
Mais si tu veux faire bcp de maths tu risque d être frustré…
[quote=Elyas post_id=981932 time=1577746423 user_id=69033]
Entre matière littéraires ou sciences physique et SI je n’ai pas vraiment de préférence. Je pense même avoir un bon niveau en français.
Et pour les ENS, au vu des choix qui me seront probablement proposés, à part en pt j’oublie.
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On peut dire que tu collectionnes les clichés !
Non les ens ne recrutent pas uniquement dans le top3
Pour le groupe info par exemple (concours 50%maths50%info), les lycées d origine st très variés
[quote=Elyas post_id=981937 time=1577747467 user_id=69033]
Il est difficile de se projeter. Par exemple je pense avoir radicalement changé depuis 5 ans, je changerai aussi dans 5 ans. Pour l’instant j’envisage la finance de marche qui est un métier assez rémunérateur mais où il y a beaucoup de pression. Ce métier est d’après l’expérience de connaissances accessible par les deux voies (il y avait des élèves de HEC à El Karoui et bcp d’EDHEC sont à la city). Je pense au vu de mon niveau en maths que je serais trop frustré dans une mauvaise mpsi étant donné leur statistique trop pessimistes et mon probable décalage de niveau avec les autres. Cependant les PTSI ramènent en général aux Arts et Métiers qui sont des écoles de bas de gamme en MP/PSI donc le choix est assez corsé.
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Il n y a pas de mauvaise mpsi. Juste des établissements plus ou moins sélectifs.
A toi de faire une liste judicieuse
Pour le moment tu t es plutôt censuré qu autre chose.
Si tu veux aller ds la finance de marché, tu as effectivement le choix.
Le risque c est comme tu le dis si tu changes d avis dans 5ans.
Pas compris ton choix corse.
La proba d aller en finance de marché est epsilonesque en allant en ptsi.
C est donc un choix stupide.
A contrario intégrer l ensae qui sert cet objectif est possible d une mpsi comme d une ecs.
Si tu envisages l ecs (ne pas se limiter au seul coefficient des maths) c est pas une ces qu il faut mettre mais 10 !
Tu veux connaître les règles de chaque boîte noire. C est louable et ta curiosité t honoré
Mais c est stérile
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Je ne veux pas connaître les règles de CHAQUE boîte noir mais au moins avoir une idée sur une ou deux. J’irai au portes ouvertes et demanderai de voir les derniers admis sur liste d’attente pour me faire une idée transmettre cela au forum.
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Tu as des profils qui traînent sur le forum. De mémoire, Janson donnait justement des cas concrets sur son site.
[quote=Elyas post_id=981939 time=1577747735 user_id=69033]
J’ai regardé le classement du taux d’accès aux ENS et ce taux devient très faible après le top 40, en quoi c’est un cliché ?
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Tu peux intégrer mieux que le top40
C est juste que tu t es auto persuadé que le rang de ton lycée ne te permettrait pas d accéder aux prepas les plus sélectives. Y en a quelques uns sur le forum qui aime cultiver ce cliché… erroné
Par contre si tu penses avoir du potentiel (a priori tu n as guere de doute) tes profs sont censés le répéter.
Tu auras donc les appréciations qui g ouvriront les portes du graal
Fais leur part, en toute modestie bien sûr, de tes ambitions..
Tu veux connaître les règles de chaque boîte noire. C est louable et ta curiosité t honoré
Mais c est stérile
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En quoi cet article démenti l’autre?
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Parce qu il est plus récent (2018 = entrée en vigueur de parcoursup) et montre que Janson s est pris les pieds dans le tapis en devant recourir à la procédure complémentaire pour remplir ses classes.
Dit autrement, ce n est pas parce que la boîte noire fonctionne d une certaine manière qu elle fonctionnera à l identique 3 ans plus tard.
En particulier, le profil du dernier admis ne sera pas forcément très pertinent d il vient d une procédure complémentaire
J ai en effet de nbrx contre exemples
.. et le forum en regorge
En dernier recours certains élèves intègrent de petites sup et qd ils sont vraiment très bons explosent leur classe avant de faire leur spe dans une grosse parisienne pour finir à l X ou en Ens.
Mais personne ne sait si tu es vraiment bon.
Rien ne m agace plus que le prédéterminisme subi
Trouve toi 10 mpsi et 10 ecs
Et reviens nous voir
Tu habites quel département ?
Seras tu boursier du supérieur l an prochain ?
Quelle spécialité suis tu en terminale ?
Dois tu rentrer le we chez toi ?
Tu auras des conseils personnalisés si tu joues le jeu
Je crois que j’ai rarement lu autant de clichés en quelques posts.
Tu as 20 voeux, alors essaie de construire une liste en tenant compte des remarques des gens venus t’aider.
Tu n’as rien à perdre à suivre les conseils donnés. Mets ta PTSI à la fin et tout roule.
L’idée d’un concours postbac est stupide. La préparation est tellement différente d’un lycée à l’autre. Tu n’aurais aucune chance d’intégrer une prépa du top 15. Ce serait ultra élitiste !
Alors que là, tu as de réelles chances avec tes bons classements d’obtenir une prépa du top10 et faire tes preuves !
Fais des JPO et ne te torture pas les méninges avec des articles à la noix.
Il n’y a pas de mauvaises prépas, mais des élèves moyens dans des prépas peu sélectives qui auront la chance d’intégrer une école d’ingénieur car ils auront reçu une formation de qualité.
Les meilleurs pourront faire leur spé ou une 5/2 ailleurs. C’est une chance qui n’est pas donnée dans beaucoup d’autres pays.
Propose une liste de 20 voeux ce sera plus utile que d’essayer de refaire le monde.
Elyas, vous pouvez faire 10 voeux MPSI sur Paris. Il est inutile de savoir si l’article est faux ou vrai. Qu’il soit vrai ou faux, l’action à prendre est la même: établir une liste de 10 MPSI graduelle en partant d’un voeu de rêve ambitieux.
Si vous avez une liste graduelle; avoir un voeu de rêve ambitieux ne peux pas vous porter préjudice. puisque vous aurez des voeux réalistes et des voeux de secours. Être refusé à un voeu ambitieux ou ne pas présenter un voeu ambitieux, c’est pareil. Il ne faut pas craindre le refus.
En étant 1er en maths/physique dans la bonne classe du lycée au moins 4 semestres sur 5, vous pouvez démarrer avec une prépa ultra sélective pour le voeu le plus ambitieux. Ensuite vous faites une liste de prépa de sélectivité décroissante et graduelle jusqu’à votre voeu d’ultime secours (ici Paul Valéry qui est la moins sélective des cpge parisiennes).
Donnez nous une liste graduelle de 10 MPSI, avec le taux d’accès donné sur parcoursup ainsi que le rang de la prépa pour les intégrations au top 12 du classement de letudiant en MP (ou PSI): ce rang n’est pas là pour juger de la qualité de la prépa mais de sa sélectivité. En effet, comme tous les parents lisent ce classement, ce classement est une des causes de la sélectivité des prépas ben classées.
Enfin, dernère question: travailleriez-vous mieux en étant premier dans une prépa moyennement sélective, ou en étant au milieu de classement d’une prépa ultra sélective ?
