Physicien dans l'âme: PCSI ou MPSI?

Bonjour, étant nouveau je me présente étudiant a St. Thomas d’Aquin Oullins près de Lyon (super ville étudiante et culturelle au passage) 17 ans commence sa dernière année de lycée: Terminale S Spe math.
D’ailleurs avant de se lancer dans le vif du sujet quelle spe est la plus utile selon sa classe prepa ? Car j’ai choisit math selon le principe spe physique chimie c’est pour les glaneurs, spe svt ne sert a rien en math sup et spe math pour les bons élèves. Et du coup jaimerait avoir des avis basés sur le vécu.

Trêve de bavardages venons en au problème même, si problème il y a…
Étant comme tous lycéens tentés par une prepa math sup peu informé je viens donc me renseigner. Et d’après les échos qu j’ai perçu les classes pcsi et mpsi aurait le même programme en physique seulement ces échos sont ils bien vrai et les mathématiques m’intéressent ainsi que la chimie mais un peu moins tout de même…

Pout finir a plus longue eceances est ce que les classes pc et mp noffrent elles pas elle aussi une différence dans le programme de physique?

Merci d’avance pour vos avis, de la part du nouveau .

Tu trouveras la plupart des réponse à tes questions :
:arrow_right: ici pour la différence MPSI/PCSI.
:arrow_right: ici pour ce qui concerne les spécialités de terminale.

Il en ressort qu’il n’y a pas de très grosses différences entre la MPSI et la PCSI.
En PCSI, il y a de la chimie organique, et toute la chimie en générale est plus approfondis.
EN MPSI, ça reste très succin et ne va pas beaucoup plus loin que la chimie du lycée, hormis pour la thermo-chimie.
En PCSI, le programme de physique est un peu plus fourni, alors qu’il l’ai en math en MPSI.

Le choix de la spécialité en terminale n’a pas vraiment d’impact sur le reste des études.

Enfin bon, je t’invite à lire les deux sujets lié ci-dessus.

Nit a écrit:

Il en ressort qu’il n’y a pas de très grosses différences entre la MPSI et la PCSI.
Dis comme de cette manière, cela laisse sous-entendre que la différence est négligeable, qu’on peut faire l’une ou l’autre filière « au hasard » et qu’on réussirait tout autant … NON. Les différences sont quand même sensibles, très sensibles !

Déjà il faut voir que la prépa ce n’est pas un an mais DEUX ans.

Au niveau du programme « pur », en physique MPSI et PCSI c’est à peu près pareil. C’est vrai. C’est vrai sauf qu’en MPSI, il y a 5 heures de physique-chimie par semaine et 7 heures en PCSI. Autant dire que c’est bien plus approfondi ! En plus de cela en PCSI il y a plus de TP et plus de TD, ce qui en fait une filière plus « appliquée » avec moins de cours magistral. Enfin l’approche même des notions en PCSI est plus expérimentale en PCSI. Cela ne se voit pas dans les concours car c’est censé une approche une cours, une façon d’apprendre, une différence de moyen, pas de but …

En PCSI, il y a de la chimie organique, et toute la chimie en générale est plus approfondis.
EN MPSI, ça reste très succin et ne va pas beaucoup plus loin que la chimie du lycée, hormis pour la thermo-chimie.
En PCSI, le programme de physique est un peu plus fourni, alors qu’il l’ai en math en MPSI.
Et tout ça c’est oublier qu’après MPSI ou PCSI il y a MP ou PC (et PSI) et que là les différences sont très sensibles. Je ne parlerai que de la plus marquante : les coefficients aux concours. En MP ce sont les maths la matière la plus importante (= celle qui a la plus grande somme des coeff). En PC, c’est la physique et seulement la physique (= sans la chimie) ! A l’ENS Cachan (option physique) la physique peut représenter jusqu’à 75 % de la note finale !

Alors oui, MPSI et PCSI sont certainement les deux filières les plus proches, oui. Mais elles sont quand même suffisamment différentes pour qu’il ne soit pas si « anodin » de choisir l’une ou l’autre …

(et PSI)
Pourquoi cette parenthèse ?
Je ne crois pas savoir qu’il y ai beaucoup plus d’étudiant en PC qu’en PSI et la PSI offre un compromis à étudier entre les deux filières.

Pourquoi cette parenthèse ?
→ Sûrement car, dans sa démarche de distinguer les MPSI et PCSI, il tenait surtout à montrer qu’elles donnent l’accès, entre autres, à des filières, MP et PC, bien plus différentes entre elles que ne le sont leur sup’ respective, non ?

Moust a écrit:

Pourquoi cette parenthèse ?
→ Sûrement car, dans sa démarche de distinguer les MPSI et PCSI, il tenait surtout à montrer qu’elles donnent l’accès, entre autres, à des filières, MP et PC, bien plus différentes entre elles que ne le sont leur sup’ respective, non ?
Oui, c’est ça : le but est de montrer les différences. Il est évident (je pense) que PSI et PSI sont identiques donc qu’il n’est pas la peine de comparer la seconde année en termes d’approche et de programme entre MPSI / PSI et PCSI / PSI. Dans ces deux voies, seule change la 1A (ce qui est déjà notable).

J’insiste car je crois que pour la majorité des taupins (les fameux 80 qui ont ni de grandes facilités, ni de grandes difficultés), les filières MPSI et PCSI peuvent être plus ou moins adpatées suivant leurs profils, leurs objectifs. Autrement dit, pour 80 des (futurs) taupins, aller dans une voie c’est être « plutôt bien » alors qu’aller dans l’autre c’est « souffrir un peu ». Même si ce n’est pas dramatique, tout le monde sera d’accord pour dire qu’il est mieux de ne pas se tromper car la prépa ce n’est pas facile, autant ne pas se mettre encore plus de bâtons dans les roues.

Pardon, il était tard et j’ai répondu un peut vite. Mais tout ce que Quetzalcoatl à dit ici, il l’a précédemment dit dans « [Pastapay] MPSI = matheux, PCSI = physicien? ».
Personnellement, j’aime les math et j’ai donc choisie MPSI.
Il faut choisir, je pense, en fonction des ses affinités, et non en effectuant un pseudo calcul du type « c’est là que sont les meilleurs alors j’y vais, ou pas ».
Les deux filières sont suffisamment proche pour que choisir l’une ou l’autre ne soit pas pénalisant, mais suffisamment éloigné pour se donner le temps de la réflexion pour choisir ce qui nous plait le plus.
Sinon il n’existerait pas deux filières différentes mais une seule avec au besoin un système d’option semblable a celui de la terminale, ou info/SI en MP(SI).

Si comme tu le dit tu est « Physicien dans l’âme », une PSCI ne serait-elle pas plus adaptée ?
Sachant que la physique-chimie lycée n’a pas grand chose à voir avec ce que l’on voit en prépa, je conçois qu’il s’agit là d’un choix ardue.

Un amis avait décidé dès sa terminale d’intégré une ENS (qu’il a d’ailleurs intégré sur le concours 2010) et de préparer l’agreg de physique et de chimie pour devenir professeur (je vous laisse deviner de quoi :smiley:). Il est partit en PSCI/PC.
Dans mon cas, j’avais beaucoup aimé l’approche des mathématiques en spécialité en terminale, et on m’avait annoncé que cette approche ressemblait à ce qu’on faisant en prépa (à postériori, je confirme), j’avais donc fais mon choix en conséquence.

Comme il a été déjà dit sur l’autre sujet, à toi de voir si tu préfères la physique théorique ou expérimentale
Si tu préfères le théorique, va en MPSI
Si tu préfères les manip’, va en PCSI

Tompouce67 a écrit:

Comme il a été déjà dit sur l’autre sujet, à toi de voir si tu préfères la physique théorique ou expérimentale
Si tu préfères le théorique, va en MPSI
Si tu préfères les manip’, va en PCSI
C’est un peu caricatural, mais j’avoue être assez d’accord avec ce résumé. :slight_smile:

Tout d’abord merci pour vos réponses rapides.
Maintenan je suis plus physique théorique je m’ intéresse beaucoup a tout ce qui est mécanique quantique relativité générale et restreinte.
Après en sciences je suis ce qu’on pourrait qualifier de « bon » 16,5 en math et 15,5 en physique chimie.
Seulement j me pose la question est ce que la chimie change beaucoup parce que c’est pas pour dire mais je m’ennuie sérieusement en cours de chimie alors que la physique me passionne et les mathematiques sont interressantes au vu du rôle que l’intuition joue dans cette matière .

Question a part: PSI ça change quoi visavis de MP et PC ?
La différence entre classe « normale » et étoile est elle vraiment très grosse ?

Apokal a écrit:

Tout d’abord merci pour vos réponses rapides.
Maintenan je suis plus physique théorique je m’ intéresse beaucoup a tout ce qui est mécanique quantique relativité générale et restreinte.
Après en sciences je suis ce qu’on pourrait qualifier de « bon » 16,5 en math et 15,5 en physique chimie.
Seulement j me pose la question est ce que la chimie change beaucoup parce que c’est pas pour dire mais je m’ennuie sérieusement en cours de chimie alors que la physique me passionne et les mathematiques sont interressantes au vu du rôle que l’intuition joue dans cette matière .
Donc plutôt un profil MPSi à priori (mais j’ai bien dit a priori, tu entre juste en Tle après tout)
Question a part: PSI ça change quoi visavis de MP et PC ?
La PSI offre un compromis entre la MP et la PC.
D’abord les différences PC/PSI
Les maths y sont bien plus approfondies (pas tant au niveau du programme qu’au niveau des exercices, les exercices de maths PC sont réputés plus facile que les PSI pour chaque concours. D’ailleurs, cette année, sujet commun en maths aux mines, globalement, autours de moi les PC l’ont trouvé « normal » et les PSI « tès facile »). Le programme de physique est un peu différent de celui de PC puisqu’il est réparti entre deux matières : la Physique-Chimie et la S2I. Toute la partie méca du programme est traitée en physique en PC, et en *S2I *pour les PSI. Le temps ainsi gagné permet au PSI d’approfondir l’électronique. par contre, la chimie, qui correspond à une matière a part entière en PC, est enseigné par le prof de physique en PSI. Elle est donc moins développée, mais il ne faudrait pas croire que les PSI ne font pas de chimie, ce serait une méprise.
Coté expérimentale, la PSI et la PC offrent une part égale à l’expérimentation, mais les philosophies sont différentes.
La ou les PC se concentre sur la manipulation, les TP de PSI, surtout à travers la S2I, s’articulent aussi autours de la modélisation et de la résolution.
Le PSI va, durant la moitié de ses TP, étudier un objet (machine, moteur, ressort …) en en faisant un modèle, et en appliquant à ce modèle une résolution mathématique pour obtenir le comportement de l’objet. La seconde moitié est composée de TP sensiblement identiques à ceux des PC.

maintenant MP/PSI
En PSI, on fait d’abord beaucoup plus de physique ! De plus, la vision est différente, les MP ont une démarche bien plus calculatoire, lorsque les PSI (au même titre que les PC) s’intéressent aux phénomènes physiques et leur compréhension, avant de partir dans la résolution. (Et les MP ont un programme moins lourd : toute la méca fluide, et donc aussi l’acoustique, sont absent du programme de MP).
Par conséquent, en PSI, on fait aussi moins de maths ! Il y a moins de grosses maths en PSI qu’en MP (algèbre pure ..) Toutefois, celles ci ne sont pas pour autant reléguées au rang de matière secondaire.
Je peux aussi dire que l’on fait au moins autant de Chimie, mais je ne sais si l’on en fait plus.
les MP ont le choix entre S2I et Info, s’ils choisisent S2I, ils y suivent exactement le même programme et le même nombre d’heure que les PSI. Toutefois, ils n’ont pas de TP de S2I.
Par conséquent, la MP est la classe avec le moins de TP. Et ces TP ce concentrent aussi principalement sur la manipulation.
Si les MP choisissent Info, ils ne font pas de S2I mais de la programmation à la place.

La différence entre classe « normale » et étoile est elle vraiment très grosse ?
Oui, à l’intérieur d’un même lycée, comme la tête va en * et la queue en classe non étoilée dans chaque sup, les meilleurs non étoilés ont environ le même niveau que les moins bons étoilés. En conséquence, ils ne s’entrainent pas sur les mêmes exercices, le mêmes sujets de concours, car ils ne visent pas des concours.
par contre, ce sont des différences internes aux lycées, et une classe * d’un lycée peut être moins bonne qu’une non * d’un lycée voisin. Puisque le niveau de recrutement en première année est différente entre chaque lycée.

gwathanaur a écrit:

Coté expérimentale, la PSI et la PC offrent une part égale à l’expérimentation, mais les philosophies sont différentes.
La ou les PC se concentre sur la manipulation, les TP de PSI, surtout à travers la S2I, s’articulent aussi autours de la modélisation et de la résolution.
En physique on ne peut pas dire cela : « Manipulation » ça fait trop « grouillo » : on mélange ça et ça, on tient l’ampoule à décanter comme ça, on aligne les lentilles … Non. Ca c’est valable quelle que soit la discipline. Après, certes on ne modélise pas au sens où l’entendent les S2I, mais en PC, on axe plutôt sur la notion de « mesure ». Comment arriver à déterminer telle ou telle grandeur ? Quel protocole utiliser ? Quel incertitude sur le résultat ?

Pour info, il y a plus de chimie en PSI qu’en MP (notamment de la chimie orga)

Sans vouloir remettre en cause la clarté de vos explications je me rends compte que j’ai du mal a appréhender ce que vous me dites ça vient sûrement du fait que certaines différences évidentes pour vous le sont moins pour nous élèves de terminale.
Mais d’après ce que j’ai compris de vos conseils ce qui me conviendrait le mieu serait MPSI puis MP ou PSI. J’ai du mal a me faire une idée de ce que je voudrait faire comme métier plus tard et donc le choix de la filière reste assez flou pour moi…

Apokal a écrit:

Sans vouloir remettre en cause la clarté de vos explications je me rends compte que j’ai du mal a appréhender ce que vous me dites ça vient sûrement du fait que certaines différences évidentes pour vous le sont moins pour nous élèves de terminale.
Mais d’après ce que j’ai compris de vos conseils ce qui me conviendrait le mieu serait MPSI puis MP ou PSI. J’ai du mal a me faire une idée de ce que je voudrait faire comme métier plus tard et donc le choix de la filière reste assez flou pour moi…
Explicite quel point mérite éclaircissement, s’il te plais, pour que l’on puisse t’en dire d’avantage :slight_smile:

Que change réellement de faire une filière MP PSI ou PC au niveau de l’orientation est-ce que certaines « portes » se « ferment » ou est-ce que tout reste possible ?

Seule la PC ouvre en grand les portes des écoles de chimie.
La PSI ferme un peu la porte pour l’X et pour les ENS mais ouvrent celles de l’ENSAM
La MP ouvre les portes des écoles de statistiques

Donc en gros, on peut aller partout à partir de partout. Dans ces conditions, il faut se poser la question de là où on sera le mieux pour faire en sorte d’être le plus fort possible !

Si chaque école ne recrutait que sur une filière, l’orientation ne poserait pas de problème : « Tu veux faire quoi ? Ca ? Alors tu DOIS aller là. Point. Au suivant … » :wink:

Et pour ceux qui se sentent plus matheux mais dont les professeurs pensent qu’il réussirait mieux en physique ? :grin:

Adolorante a écrit:

Et pour ceux qui se sentent plus matheux mais dont les professeurs pensent qu’il réussirait mieux en physique ? :grin:
Les profs de lycée n’en savent que peu, car ils n’enseignent ni les maths, ni la physique. Et ils évaluent les élèves sur peu. De plus, selon toi, mieux vaut il faire ce que l’on aime, ou ce que l’on aime pas, juste parce qu’on y est plus doué ?

Perso, je sens plus MPSI du fait que, si je découvre ensuite que je veux faire de la physique, il y a possibilité de faire PSI (ou PSI*…).
Enfin il ne s’agit pas que des professeurs de lycée. Quand j’ai montré mes bulletins à quelques professeurs de prépa, deux d’entre eux m’ont conseillé PCSI - PC() et l’autre m’a conseillé MPSI - PSI.
Ce qui me gène en physique (par rapport aux maths), c’est que j’ai l’impression que rien n’est démontré, que rien n’est très bien structuré… De même, j’ai l’impression que, la difficulté des exercices de physique est similaire à celle des exos d’applications parce que ce ne sont que des applications bêtes de formules. Tandis qu’en mathématiques, en cherchant bien, on peut trouver des exercices très intéressants (ce que je n’ai pas trouvé en physique).
Je n’ai pas dit que je m’intéressais pas à la physique, mais seulement, j’ai l’impression que ce qu’on m’a enseigné en première n’est autre que des imprécisions. Par exemple, si on a un vecteur force qui est la somme de deux vecteurs forces, on n’utilise pas le théorème d’Al-Kashi pour calculer la norme du vecteur force mais une construction vectorielle à l’échelle… :imp: