Je suis rentré aux Arts il y a quelques semaines, et nous avons eu l’occasion de suivre une conférence de rentrée avec notre parrain de promotion qui est haut placé chez ArcelorMittal France.
Après l’X, il s’est dirigé vers une thèse dont je ne me souviens plus les détails, et a embrassé une carrière au sein d’une grande marque de cosmétiques dans la R&D avant de prendre des fonctions d’executive chez Arcelor donc.
En tant que futur ingé A&M, je me demandais si 3 ans de travail de recherche (dans un sujet qui entre en résonance avec notre projet professionnel bien entendu) créait une réelle plus-value à l’embauche, à la rémunération ou encore au niveau des perspectives d’évolution dans l’industrie française.
Je me pose surtout cette question quant à la reconnaissance des docteurs en France, qui semble particulièrement différente de celle dans les autres pays industriels comme l’Allemagne ou les Etats-Unis.
Je precise pour eviter confusions que mon message porte sur « une these virgule dans l’industrie », ie, une « these academique », pour un cv a donner a l’industrie. Ce qui est probablement le parcours du type dont tu parlais.
Parlais-tu plutot d’une « these dans l’industrie? » (cifre, etc.)
Auquel cas, c’est pas pareil..
Il y a plusieurs choses à prendre en compte. Le plus important, et qui fait écho à ce qu’Hibiscus a dit, c’est de faire une thèse par envie (le challenge, pour voir ce que c’est, etc.) plutôt que pour le diplôme en tant que tel. Devoir mener un projet de recherche sur 3 ans n’est pas le plus rentable d’un point de vue financier et émotionnel si on le fait juste pour mettre « Docteur ès » sur son CV.
Ensuite, en effet, en France un diplôme d’ingé côté vaudra mieux qu’une thèse dans pas mal de boîtes, mais c’est aussi dû à l’ignorance relative des recruteurs et managers sur le doctorat. En plus de cela les docteurs ne se vendent pas toujours bien, la thèse apporte beaucoup d’humilité et je connais pas mal de doctorants / docteurs qui ne se voient pas plus spécialistes de leur sujet que quelqu’un ayant bossé 6 mois sur une thématique (il y a plusieurs raisons à cela, mais il ne faut pas non plus le prendre comme une généralité). Dernier point : être docteur + diplômé d’une bonne école d’ingénieurs n’est pas vu pareil qu’être docteur + université sur le marché du travail français.
La thèse a des atouts qui peuvent être plus ou moins faciles à valoriser en fonction du secteur / métier envisagé. Je ne pense pas que ça ferme de portes, et ça ouvre celles de la recherche (académique ou appliquée), mais il faut la motivation qui va avec, et savoir exploiter cette expérience afin de la mettre en phase avec tes projets professionnels.
Je precise pour eviter confusions que mon message porte sur « une these virgule dans l’industrie », ie, une « these academique », pour un cv a donner a l’industrie. Ce qui est probablement le parcours du type dont tu parlais.
Parlais-tu plutot d’une « these dans l’industrie? » (cifre, etc.)
Auquel cas, c’est pas pareil..
Non non tu avais visé juste, je parlais bien d’une thèse puis d’un recrutement dans l’industrie.
En fait, je m’étais imaginé l’exemple d’Arcelor. Supposons que je fasse un parcours master recherche, puis que je soutienne une thèse sur un procédé qui permettrait d’améliorer la production dans l’aciérie. En me présentant comme tel à un RH du groupe, cela ne me rend-il pas plus « valuable » qu’un ingénieur pour être embauché dans leur service de R&D ?
Il y a plusieurs choses à prendre en compte. Le plus important, et qui fait écho à ce qu’Hibiscus a dit, c’est de faire une thèse par envie (le challenge, pour voir ce que c’est, etc.) plutôt que pour le diplôme en tant que tel. Devoir mener un projet de recherche sur 3 ans n’est pas le plus rentable d’un point de vue financier et émotionnel si on le fait juste pour mettre « Docteur ès » sur son CV.
Ensuite, en effet, en France un diplôme d’ingé côté vaudra mieux qu’une thèse dans pas mal de boîtes, mais c’est aussi dû à l’ignorance relative des recruteurs et managers sur le doctorat. En plus de cela les docteurs ne se vendent pas toujours bien, la thèse apporte beaucoup d’humilité et je connais pas mal de doctorants / docteurs qui ne se voient pas plus spécialistes de leur sujet que quelqu’un ayant bossé 6 mois sur une thématique (il y a plusieurs raisons à cela, mais il ne faut pas non plus le prendre comme une généralité). Dernier point : être docteur + diplômé d’une bonne école d’ingénieurs n’est pas vu pareil qu’être docteur + université sur le marché du travail français.
La thèse a des atouts qui peuvent être plus ou moins faciles à valoriser en fonction du secteur / métier envisagé. Je ne pense pas que ça ferme de portes, et ça ouvre celles de la recherche (académique ou appliquée), mais il faut la motivation qui va avec, et savoir exploiter cette expérience afin de la mettre en phase avec tes projets professionnels.
Merci pour ta réponse, je la prends elle aussi en considération
Si ce n’est pas indiscret, qu’est-ce qui t’a motivé à faire un doctorat ?
L’envie de faire de la recherche fondamentale, et de m’ouvrir la possibilité de faire de la recherche en suivant. Il y a aussi une liberté assez grande, j’ai appris pas mal de choses sur le tas pour mes recherches, c’est un des avantages d’être autonome sur un projet pendant une période assez longue.
[quote=« bolumco, post:4, topic:131702 »]
Je precise pour eviter confusions que mon message porte sur « une these virgule dans l’industrie », ie, une « these academique », pour un cv a donner a l’industrie. Ce qui est probablement le parcours du type dont tu parlais.
Parlais-tu plutot d’une « these dans l’industrie? » (cifre, etc.)
Auquel cas, c’est pas pareil..
Non non tu avais visé juste, je parlais bien d’une thèse puis d’un recrutement dans l’industrie.
En fait, je m’étais imaginé l’exemple d’Arcelor. Supposons que je fasse un parcours master recherche, puis que je soutienne une thèse sur un procédé qui permettrait d’améliorer la production dans l’aciérie. En me présentant comme tel à un RH du groupe, cela ne me rend-il pas plus « valuable » qu’un ingénieur pour être embauché dans leur service de R&D ?
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Potentiellement si
Mais cela vaut il d être moins payé 3ans durant ?
Tu peux faire une thèse cifre…
À toutes fins utiles je vous renvoie vers ce topic sur un sujet similaire. Je m’étais posé moralement les mêmes questions - avant de finalement choisir la thèse.
À toutes fins utiles je vous renvoie vers ce topic sur un sujet similaire. Je m’étais posé moralement les mêmes questions - avant de finalement choisir la thèse.
J’ai lu le topic, et en effet je le trouve plutôt intéressant dans les thèmes qui sont abordés, dans la mesure où j’y retrouve certaines questions que je me suis posées.
Bon, je suis encore jeune en tant que 1A, mais plus je lis les retours d’expérience des doctorants, plus je me sens motivé à bifurquer vers un master recherche dans deux ans.
Les Arts ne sont pas vraiment la meilleure école si l’on considère les critères académiques, mais j’y suis allé pour le côtés pratique et technique qu’on y propose.
Il faut avouer que passer d’un cours de mécaflu à un TP de soudage avant d’aller se pencher sur des machines outils, je trouve ça ultra enrichissant d’un point de vue personnel.
Même si A&M fait pâle figure comparée à l’X où l’ENS, j’adore vraiment ce que je fais, et je pense que l’école reste quand-même un bon bagage pour la recherche en techno si les élèves sont motivés à travailler en profondeur
Exemple bizarre !? Cette entreprise a été rachetée par des capitaux indiens il y a une quinzaine d’années * déjà de ça.
Tu veux aller travailler en Inde ? Ou bien en Chine ?
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Pour en savoir un peu plus sur le conglomérat d’origine asiatique Mittal :
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J’habite dans la vallée de la Fensch, disons qu’entre Florange et Hayange, la sidérurgie je connais un peu, des membres de ma famille y sont passés comme beaucoup ici
Sans parler de leur centre de R&D à Maizières, toujours à côté de chez moi et de mon campus
Et oui j’étais au courant pour la conquête de Mittal
Pas mal de docteurs au centre de recherche de Maizières. J’y ai passé deux ans en sortant d’école d’ingénieur puis je suis parti faire une thèse ailleurs (pour la blague j’ai été embauché chez Arcelor, mais j’ai démissionné de chez Mittal).
De ce que j’ai vu, c’est comme dans plein de boîtes en France : les RHs recrutent en priorité un diplôme d’ingé. Si en plus la personne a une thèse, tant mieux mais dans mon service seule une petite minorité d’ingénieurs de recherche étaient docteurs.
Si on vise une carrière dans le privé en France, la thèse n’est qu’un challenge ou une expérience personnelle à mon sens (dès qu’on a fait une bonne école).
