Potentiel d'action

bonjour bonne année et tout et tout,
J’avais une question donc sur le potentiel d’action.. je vois pas exactement à quoi ça correspond.
Je lis quelque part qu’il s’agit de la depolarisation franche( donc apres passage du potentiel seuil) de la cellule entrainant une action cellulaire (qui peut etre la contraction) et ailleur je lis qu’il s’agit de toute la depolarisation puis repolarisation et hyperpolarisation… :confused: :confused:
Et enfin on a juste dis dans le cours que l’exitatation electrique(= PA?) circulait de proche en proche et je voudrais savoir coment sa se fait en fait.
Voila merci

En fait on voit ça très en détails en spé dans le cadre de la communication, donc un peu de patience et tu sauras tout (ou presque ^^) sur le PA. :stuck_out_tongue:

Mais en gros c’est une modification du potentiel de repos des cellules excitables comme le neurone qui dure 2-3 ms et qui est constituée de plusieurs phases :
-dépolarisation (le potentiel membranaire passe d’environ -70 à +30mv)
-repolarisation (retour à -70 mV)
-hyperpolarisation (en dessous de -70 mV)
-retour au potentiel de repos
.. et tout ça grâce au jeu de canaux voltages dépendantsNa+/K+ plus pompe Na/K qui continue à fonctionner tout le temps.

Le PA circule de proche en proche le long de l’axone des neurones qui est entouré d’une gaine myéline (substance lipidique isolante). La myéline étant isolante la dépolarisation ne peut se faire qu’au niveau de l’axone sans myéline : les noeuds de Ranvier. D’où l’avancement saltatoire du PA (et beaucoup plus rapide que sur un axone dépourvu de myéline)

Voila, j’espère t’avoir un peu éclairé, sinon y a plein de sites plus ou moins bien faits sur google là dessus. Et encore une fois, c’est pas au programme de sup mais de spé :wink:

oups j’ai pas changé ma signature…
je suis en 2nde année :slight_smile:

Donc d’apres toi le PA correspond à tout le cycle( depolarisation +[repolarisation et hyperpolarisation])
Parsque selon les sites il ecrivent que sa concerne que la dépolarisation
Et j’ai un doute les cellules du NSA sont pas des neurones si?
(moi c’est dans le cadre du NSA NAV…)
Et pour sa circulation elle s fait a travers les nexus c’est sa?( la gaine autour des cellles cardionectrices empechant la diffusion latérale)

désolé pour les approximation on vient de faire le cours^^

Ah dsl t’es en 2nde année ! :laughing:
Oui pour moi le PA c’est tout le cycle, qui se régénère dans chaque morceau de membrane suivant (le PA est codé en fréquence et n’est pas décrémentiel comme les potentiels électrotoniques)

par contre dsl mais NSA et NAV je ne connais pas ces abréviations (faut dire que mon prof n’est pas très abréviations, donc peut etre que je connais sous un autre nom) c’est quoi ?
Et sinon les nexus (=gap junctions=jonctions communicantes…) pas entendu parlé qu’ils intervenaient là dedans… le PA se propage en renaissant sur les morceaux de membrane au niveau de chaque noeud de Ranvier

nte-serveur.univ-lyon1.fr/physio … ion_PA.htm

la conduction saltatoire n’est pas trop mal expliqué (cas axone avec myéline)

[edit] t’es dans quelle prépa en fait ? :wink:

Je suis à Auzeville ( à coté de Toulouse)
NSA=noeud sinuso-auriculaire( donc d’où ça part)( Keith and Flack)
NAV=noeud auriculo-ventriculaire

Dans le cours on a vu que seuls les extremité des cellules de Purkinje sont en contacte avec les cellules ventriculaires le reste étant isolé par une gaine.
Donc l’influx électrique se propage dans tout le résau mais la contraction commence au bout.
Ensuite au niveau des cellules de purkinje( et plus généralement pour tout le systeme cardionecteur je suppose) la dépolarisation se fait de proche en proche gràçe aux communications( et c’est donc la que j’ai supposé qu’il s’agissait des nexus..)
Il me semble que toutes ces celules sont musculaires et pas des neurones donc il n’y a pas de noeud de Ranvier si?)

EDIT: j’ai l’impression de dire vrmt n’importe quoi :laughing:

Ah mais ce sont les cellules musculaires cardiaques dont tu me parles ? On a pas encore fait le cours (ouf, parce que je commençais à flipper : je connaissais pas les NSA, cellules de Purkinje &co…) C’est vrai, j’avais oublié qu’on avait pas fait cette partie de la comm! (le prof est parti sur la géol entre temps…)
Donc dsl je ne peux pas t’aider là dessus :confused:

Mais sinon oui les noeud de ranvier ce ne sont que sur l’axone des neurones, donc peut etre bien que pour les cellules cardiaques la déporalisation se fait à travers les nexus…

J’ai eu un peu bcp bcp peur :laughing: :laughing: bon on a vu un peu les neurones pour les nerfs para et ortho sympathiques mais oui la je parlais bien du muscle cardiaque :wink: dsl pour l’incomprehension.
Nous on a fais un peu de géol( compression et cie) aussi mais sa a pas l’air simple non plus…
De toute façon j’aurais surement prochainement plein de question sur les neurones;)
merci
EDIT: si quelqu’un peut me renseigner… sinon je pense voir mon prof. de biologie demain..(qui n’a jamais revé de reprendre par 3h de TP de bio^^)

Je veux bien la reponse aussi :grin:

On est 2 à avoir eu peur :laughing:

Confirmation : c’est bien par les jonctions gap que passe la dépolarisation.
Par contre j’ai commencé le cours jeudi (donc on a évidemment pas terminé) je l’ai relu mais je l’ai pas sous la main ce week end et j’ai un doute sur si la dépolarisation passe par les nexus pour le tissu nodal et pour les cardiomyocites striées ou pour seulement 1 des 2, et si oui lequel. Mais je vous dit ça dimanche prochain si la question vous taraude toujours :laughing:

Bonjour,
J’ai eu quelques precisions^^
Alors pour les cardiomyocites striées c’est bien ça… en ft c’est juste que le passage des ions a travers les jonctions GAP permet le passage d’un potentiel de -80mV à -55mV donc potentiel seuil il me semble et ainsi l’ouverture des canaux Na+ voltages dependants provoquants une depolarisation plus forte..
Pour les cardionecteurs c’est comme sa aussi il me semble vu qu’on a bien precisé les jonctions GAP entres elles et la gaine empechant la diffusion latérale.
Apres pour la depolarisation sa depend des ouvrages je pense. Ma prof. m’a dit que c’etait a partir du potentiel seuil atteint qu’on considérait le PA..
Sinon c’est galère tous ces canaux qui s’ouvrent et se ferment :blush: