Bonsoir à tous ! 
Je me pose une question pour un choix qui risque de me tomber sur la face… ( si je réussis mes oraux, c’est bien tout le mal que je peux me souhaiter 
). Ensimag ( haut de ccp ) ou Télécom Sudparis ( bas de Mines-Ponts, sur banques Télécom INT ).
Je tiens à préciser que je suis pas vraiment branché info. Je veux bien en faire un peu, mais coder et tout ça risque de vite me gaver. Je suis plus intéressé par les Télécom, traitements du signal, pourquoi pas un peu d’image et son. Bref, les 2 écoles proposent ça - sinon le problème se poserait pas 
.
J’en appelle donc à vos lumières ! En matière de débouchées, qui gagne ? Pour ce qui est la vie étudiante, les deux m’ont l’air de se valoir ( l’une proche de Paris, l’autre dans une ville étudiante ).
Merci à vous pour vos conseils éclairés 
En terme de niveau, de sélectivité et de rayonnement, l’Ensimag me semble très clairement à privilégier vis-à-vis de Telecom SudParis : il est plus dur d’y accéder, elle est plus demandée et connue.
Cependant, l’Ensimag me semble bien plus orientée info (et de l’info matheuse) alors que Telecom sera plus dans le domaine que tu recherches.
(sinon, on ne peut pas dire que Telecom est au bas de Mines-Ponts, c’est une banque à part qui utilise la banque de note de Mines-Ponts)
Primaths a écrit:
Je me pose une question pour un choix qui risque de me tomber sur la face… ( si je réussis mes oraux, c’est bien tout le mal que je peux me souhaiter 
). Ensimag ( haut de ccp ) ou Télécom Sudparis ( bas de Mines-Ponts, sur banques Télécom INT ).
C’était tard hier soir, et je n’ai pas pu donner plus de détails.
Pour les métiers des Télécom qui a priori te branchent, sache que :
- on fait du traitement du signal pour les gens qui conçoivent de nouveaux boitiers adsl, les nouvelles antennes, etc. Boulot important, mais en nombre d’emploi plutôt limité ; dans ce lot je mets aussi la compression des signaux, et en particulier des images ;
- ensuite on gère ce qui se passe sur les réseaux : travail sur les protocoles, la sécurité, le dimensionnement, … ; boulot tout aussi important (imagine des données sécurisées qui passent au rythme de quelques milliers de transactions par seconde)
- après on trouve ceux qui gèrent les systèmes d’information liés aux réseaux: là on va depuis l’analyse statistique des flux jusqu’à comment recueillir les données de la facturation et finalement l’établissement de cette facture;
- enfin on trouve le point où se réalise la masse du boulot d’ingénieur: la conception et la réalisation des applications réparties (depuis les jeux, Google, jusqu’au service de ta banque) ; cela demande une compréhension de ce qui se passe en dessous, mais c’est surtout de l’informatique distribuée, des processus qui se synchronisent, des bases de données qui s’interfacent, etc.
Cette description juste pour limiter l’importance que tu donnes au traitement du signal dans ta question.
Maintenant sur les questions des débouchés: pas de problèmes dans le secteur du traitement de l’information, secteur qui offre le plus d’embauche au niveau ingénieur, même quand les autres secteurs sont à la peine comme en 2008. Et en particulier, ce secteur est présent dans tous les domaines, depuis la biologie jusqu’à l’énergie en passant par les assurances.
J’avais cru comprendre que Télécom SudParis était plus orienté vers le management des télécom. Est ce là que leurs débouchés sont ? je n’ai pas leurs statistiques d’emploi et de salaires, mais je n’ai aucun soucis quant aux jobs ni aux salaires.
Pour l’Ensimag que je connais mieux, les emplois sont surtout vers modélisation, conception et réalisation. J’irai plus loin que ce dit Fakbill : il ne faut pas avoir peur de l’informatique et même de coder. C’est comme si on avait un ingénieur qui aurait peur de faire des calculs 
Je vais illustrer cela sur un exemple court : un gars m’a un jour expliqué son boulot d’ingénieur dans une salle de marché : il devait interagir avec les traders, modéliser leur requête (flux d’information, modèle de calcul, …) discuter avec eux du temps estimé a) pour réaliser ce qui était demandé, b) pour le temps d’exécution de ce qui devait tourner. Et à partir de là, souvent une demie-journée de codage était suffisant vu tous les outils mis à sa disposition. Il expliquait que son avantage dans ce poste était :
- une bonne connaissance du domaine d’application ;
- une capacité à faire une analyse tant mathématique qu’informatique du problème;
- et le grand plus : une capacité à l’implanter presque en temps réel.
J’ai accès aux stats de l’Ensimag concernant emploi et salaires (et aussi quelques autres écoles mais pas celles du groupe Telecom). Te dire que c’est très bien doit suffire à ce stade. Juste pour la petite histoire : alors que constamment les ingénieurEs ont un salaire à l’embauche en moyenne 7% en dessous de leurs collègues masculins (source : enquête de la CGE), les stats pour cette école donnent régulièrement les filles à égalité ou au-dessus des garçons. Peut-être parce qu’elles ne sont pas des geeks 
je veux rajouter ce qui a été dit par 007
beaucoup ne savent pas que le télécom est une association entre l’informatique,électronique, réseaux, on ne peut pas exclure ces domaines; en gros on étudie, programmation (objet,c, c++,java), traitement signal, radio fréquence(RF),architectures communications numériques, conception…,réseaux (wan,lan,wifi) protocles,très important, etc etc..donc le télécom est très vaste, ce qui le rend intéressant aussi; équipements télécom: radars, capteurs, balises,cartes électronique,…et beaucoup d’autres;on peut travailler dans l’aéronautique (systèmes électronique),opérateurs télécom(réseaux),systèmes de sécurité( ferroviaire,armements,domotique,systèmes capteurs…), systèmes temps réels…donc aucun souci pour l’emploi et le télécom ça se développe de + en +..
en terme d’école déjà Grenoble n’a rien avoir avec Evry…si on passe les 3 années, et je crois que ce sont les plus belles années de vie étudiante, Grenoble sans hésitation; le critère environnement est important aussi. A part la filière classique télécom, t’as la filière internationale télécom aussi: Italie en 2A, Grenoble en 3A, mais les places sont très limitées, il faut avoir 12 de moyenne, bon en anglais car les cours sont en anglais.
cette filière est commune avec Phelma aussi
Voilà ma petite contribution
bon courage pour les oraux
Il était une fois à Grenoble
Tan Phi a écrit:
En terme de niveau, de sélectivité et de rayonnement, l’Ensimag me semble très clairement à privilégier vis-à-vis de Telecom SudParis : il est plus dur d’y accéder, elle est plus demandée et connue.
Cependant, l’Ensimag me semble bien plus orientée info (et de l’info matheuse) alors que Telecom sera plus dans le domaine que tu recherches.
(sinon, on ne peut pas dire que Telecom est au bas de Mines-Ponts, c’est une banque à part qui utilise la banque de note de Mines-Ponts)
C’est bien de balancer des affirmations gratuites…
Je ne pense pas que l’Ensimag soit plus dur à intégrer que Télécom SudParis . De toute manière il est difficile de comparer la sélectivité de 2 écoles dans 2 concours différents. Alors oui Télécom SudParis est au « bas » de Mines Ponts, et l’Ensimag recrute les meilleurs CCP. Mais ce sont souvent 2 écoles que les élèves considèrent comme équivalentes à juste titre. De nombreux élèves à Télécom SudParis que je connais ont eu l’Ensimag mais n’y sont pas allé ( L’informatique rebute).
De plus, le niveau salaire à la sortie est sensiblement le même. Pour les salaire de la promo 2009 : 37K pour Télécom SudParis, et 38K pour l’Ensimag. Pour la Promo 2010, je n’ai que le chiffre de l’enquêté CGE de Télécom SudParis et il est de 40500 K ( il est fort probable que cette année l’Ensimag soit en dessous cette année) . Je cherche juste à prouver que les niveaux de salaire sont comparables.
Ton choix devrait être basé sur ce que tu souhaites faire, l’Info est clairement la spécialité de l’Ensimag ( même s’il y a des Télécom depuis quelques années), et Telecom SudParis pour les Telecoms ( même s’il y a de l’info)…
Primaths a écrit:
Bonsoir à tous ! 
Je tiens à préciser que je suis pas vraiment branché info. Je veux bien en faire un peu, mais coder et tout ça risque de vite me gaver. Je suis plus intéressé par les Télécom, traitements du signal, pourquoi pas un peu d’image et son. Bref, les 2 écoles proposent ça - sinon le problème se poserait pas 
.
J’en appelle donc à vos lumières ! En matière de débouchées, qui gagne ? Pour ce qui est la vie étudiante, les deux m’ont l’air de se valoir ( l’une proche de Paris, l’autre dans une ville étudiante ).
Merci à vous pour vos conseils éclairés 
Dans les 2 écoles tu auras de l’info, mais à plus faible dose à Télécom SudParis.
Concernant la vie étudiante, c’est à toi de voir. Telecom SudParis est à Evry, à 35 minutes de Paris. Plus de 50 associations et Club animent le campus. On partage le campus avec les étudiants de Telecom Ecole de Management. C’est sympa d’avoir une réelle mixité ( tant niveau profile que niveau pourcentage filles garçons 
).
Pour l’Ensimag, Grenoble est un très belle ville, et je ne doute pas que l’Ensimag ait aussi une multitude d’associations.
Disclosure: Je suis à Télécom SudParis
Tant de réponses, je vous remercie !
Effectivement, je me suis peut-être fait une fausse idée des Télécoms au niveau de l’info. Je n’ai rien contre cette matière, mais il s’avère que je suis SIste, et je crains d’être un peu largué parmi des personnes qui, peut-être, ont elles la passion de l’informatique
Sinon, j’ai cru comprendre que Grenoble INP ENSIMAG et Grenoble INP PHELMA convergeaient sur une branche Télécom; je pourrais donc éventuellement plutôt passer par Phelm 
En tout cas vos réponses m’ont éclairé Bonne journée à tous, et encore merci
mike3210 a écrit:
[quote=« Tan Phi »]
En terme de niveau, de sélectivité et de rayonnement, l’Ensimag me semble très clairement à privilégier vis-à-vis de Telecom SudParis : il est plus dur d’y accéder, elle est plus demandée et connue.
C’est bien de balancer des affirmations gratuites, et je maintiens.
Je ne pense pas que l’Ensimag soit plus dur à intégrer que Télécom SudParis . De toute manière il est difficile de comparer la sélectivité de 2 écoles dans 2 concours différents. Alors oui Télécom SudParis est au « bas » de Mines Ponts, et l’Ensimag recrute les meilleurs CCP. Mais ce sont souvent 2 écoles que les élèves considèrent comme équivalentes à juste titre. De nombreux élèves à Télécom SudParis que je connais ont eu l’Ensimag mais n’y sont pas allé ( L’informatique rebute).
[/quote]
L’affirmation n’est pas plus gratuite que la tienne…
Le concours de Télécom SudParis n’a rien à voir avec Mines Ponts, sinon les notes de l’écrit réutilisées pour leur propre banque. Les barres sont à des années lumières de celles de Mines-Ponts. Donc, non, cette école n’est pas au « bas de Mines-Ponts », elle n’est tout simplement pas dans le concours Mines-Ponts.
La difficulté des épreuves n’est sans commune mesure. J’ai passé les deux concours et peu en témoigner. Intégrer l’Ensimag est plus délicat, et celle-ci est très reconnue dans le domaine des télécoms. Cette dernière est en moyenne plus connue et privilégiée par les taupins.
En terme de rayonnement, utiliser les salaires de sortie moyen n’est pas forcément judicieux : ceux-ci sont très semblables, à quelques k€ près, pour l’ensemble des écoles d’ingénieur.
Ce n’est pas de la mauvaise foi, et pour le prouver, je me souviens que l’accueil des admissibles était exemplaire !
Tan Phi a écrit:
[quote=« mike3210 »]
[quote=« Tan Phi »]
En terme de niveau, de sélectivité et de rayonnement, l’Ensimag me semble très clairement à privilégier vis-à-vis de Telecom SudParis : il est plus dur d’y accéder, elle est plus demandée et connue.
C’est bien de balancer des affirmations gratuites, et je maintiens.
Je ne pense pas que l’Ensimag soit plus dur à intégrer que Télécom SudParis . De toute manière il est difficile de comparer la sélectivité de 2 écoles dans 2 concours différents. Alors oui Télécom SudParis est au « bas » de Mines Ponts, et l’Ensimag recrute les meilleurs CCP. Mais ce sont souvent 2 écoles que les élèves considèrent comme équivalentes à juste titre. De nombreux élèves à Télécom SudParis que je connais ont eu l’Ensimag mais n’y sont pas allé ( L’informatique rebute).
[/quote]
L’affirmation n’est pas plus gratuite que la tienne…
Le concours de Télécom SudParis n’a rien à voir avec Mines Ponts, sinon les notes de l’écrit réutilisées pour leur propre banque. Les barres sont à des années lumières de celles de Mines-Ponts. Donc, non, cette école n’est pas au « bas de Mines-Ponts », elle n’est tout simplement pas dans le concours Mines-Ponts.
La difficulté des épreuves n’est sans commune mesure. J’ai passé les deux concours et peu en témoigner. Intégrer l’Ensimag est plus délicat, et celle-ci est très reconnue dans le domaine des télécoms. Cette dernière est en moyenne plus connue et privilégiée par les taupins.
En terme de rayonnement, utiliser les salaires de sortie moyen n’est pas forcément judicieux : ceux-ci sont très semblables, à quelques k€ près, pour l’ensemble des écoles d’ingénieur.
Ce n’est pas de la mauvaise foi, et pour le prouver, je me souviens que l’accueil des admissibles était exemplaire !
[/quote]
J’ai juste repris l’expression du posteur original pour exprimer le fait qu’elle recrute en dessous de la barre de de mines ponts.
Mais de la même manière que tu restes fixer à ta position sur la difficulté d’intégration, je reste fixer à la mienne.
MachineGunFunk a écrit:
Il est beaucoup plus dur d’être admissible a SudParis qu’a l’EnSIMAG
Argument biaisé.
En MP, 22% des admissibles à CCP sont admis à l’ENSIMAG, tandis que 34% des admissibles à TSP sont admis à TSP.
Avec ton raisonnement, on pourrait dire « Il est beaucoup plus difficile d’être admissible à Centrale Lyon qu’aux Mines de Paris ». Ce qui n’a pas vraiment de sens 
Toujours le même argu…
Imaginer 2s que vous venez de fonder une start up. Si vous recruter des tanches la boite coule. Est ce que vous recruter en fonction de la difficulté des questions d’un concours passé il y a au moins 3 ans, concours qui portait en grande sur des points qui ne servent pas directement pour le métier.
Il faut bien le dire : à la sortie de prépa, on ne sait rien faire de monnayable (je ne parle pas de job d’été…)
Et quand la startup elle t’embauche pour faire un truc que tu n’as jamais fait avant ?
On peut aussi sélectionner par rapport à un concours/école réussi en prépa et ensuite en deuxième filtre départager suivant les compétences acquises à l’école utiles au poste.
MATHADOR a écrit:
On peut aussi sélectionner par rapport à un concours/école réussi en prépa et ensuite en deuxième filtre départager suivant les compétences acquises à l’école utiles au poste.
On peut mais c’est pas comme ça qu’on fait. Ou alors dites moi où !
Pour info je fais mon recrutement sur 4 types de questions :
_ Motivation pour mon entreprise
_ Interet pour le secteur d’activité en question
_ Connaissances techniques
_ Compréhension, problématiques et enjeux de la technique
Si quelqu’un a fait une bonne école et qu’il est motivé par le secteur il aura de bonnes chances de bien répondre au dernier point.
Mais sinon clairement cela ne le fera pas.
+1
Merci à Squaro de rappeler des choses élémentaires à ces taupins qui ne savent pas ce qu’est une entreprise.
N’est-ce pas ce qui se fait en finance de marché, M&A ou conseil en stratégie ? Ils placent une borne inf en jetant à la poubelle tout ce qui n’est pas X/Mines/Centrale/Ponts/Supélec (par exemple). Après ce premier écrémage académique, ils font un autre tri en regardant précisément chaque profil.
MATHADOR a écrit:
N’est-ce pas ce qui se fait en finance de marché, M&A ou conseil en stratégie ? Ils placent une borne inf en jetant à la poubelle tout ce qui n’est pas X/Mines/Centrale/Ponts/Supélec (par exemple). Après ce premier écrémage académique, ils font un autre tri en regardant précisément chaque profil.
Attention trier et filtrer ce n’est pas pareil
Choisir de mettre une borne inf sur une école, un niveau d’étude,… (=filtre) c’est autre chose que de choisir les candidats que tu va garder (=trier par ordre de préférence ses candidats)
Je veux juste te faire comprendre que bien recruter n’est pas facile et coûte très cher à une entreprise.
Si juste le diplôme suffisait alors il y aurait encore plus de diff de salaire entre école pour un même poste
La question est donc pourquoi mettre un filtre ??
_ Sans filtre on recevait trop de candidature sans intérêt, ce qui prendrait trop de temps à traiter (= coût trop important pour l’entreprise)
_ Mettre un filtre élevée permet d’attirer spécifiquement ceux de ce filtre (permet aux jeunes de grandes écoles de se dire que je n’ai pas fait ma grande école pour rien) => niveau moyen des candidatures plus élevée
_ Permet de garder une cohésion dans le groupe. (Imaginons qu’on embauche quelqu’un de moins diplômé que la logique car il est très bon pour le poste d’après les tests. Les gens déjà en place peuvent alors trouver cela « injuste » )
Le filtrage est donc à considérer comme une stratégie de recrutement (mais il faut avoir les moyens derrière pour garder les personnes)
L’école obtenue est à considérer comme un indicateur de confiance sur certaines capacités du candidat (rigueur, autonomie,..). Mais il reste pas mal d’autres indicateurs à vérifier par la suite.
