Prépa, Licence, Ecole ? pour aller en cybersécurité à terme

anon90702565 · Octobre 3, 2023, 9:08

Bonjour,
Je recherche des pistes d’études pour ma fille qui est en terminale.

Profil :
Elle a les spé maths et physique-chimie et l’option math expertes. Ses moyennes de 1ère sont de 17 en math et 15 en physique-chimie (ça devrait être pareil en Tle). Les autres moyennes sont autour de 16. En français elle a eu 9 à l’écrit (très inattendu) et 18 à l’oral.

Contexte :
Elle veut travailler dans la cybersécurité pour « traquer les méchants » selon ses termes. Elle s’est entretenue avec des personnes travaillant à la DGSE et elle n’a que ça en tête depuis.
Depuis la seconde, elle vise que la prépa pour rentrer à Polytechnique. En anticipation (car je pense que son niveau est trop juste pour intégrer les prépas qui vont vers Polytechnique), j’ai commencé à chercher d’autres écoles (nous ne sommes pas du tout dans le domaine et les études d’ingénieur nous sont inconnues dans la famille). J’ai repéré L’Ensimag, Telecom sud Paris et quelques autres grâce au forum, j’en remercie les auteurs. Ceci nous a rassurer sur les filières et le fait qu’une prépa « non top 20 » lui permettent d’atteindre son rêve.

Son début d’année en math expertes est correct (15 de moyenne) mais la confronte, un peu, à la charge de travail à venir et au niveau des autres élèves. Elle se trouve dans un groupe où 4-5 sont à 19/20 et « comprennent tout, tout de suite, ça m’énerve ». Elle commence à se décourager d’aller en prépa.

Si l’information est utile voici quelques prépas, retenues
MP2I ou MPSI (elle n’a pas encore fait son choix mais elle penchait plutôt sur MP2I)

Jacques Amyot Melun et François 1er Fontainebleau (sécurité et proximité)
Orsay, Fabert, Descartes Tours, Valbonne Nice, Carnot Dijon… (je pense de son niveau)
Berthelot, Fenelon, Janson, Thiers, Fermat (on peut rêver , mais je pense que son dossier ne passera pas)

Questions :
Je cherche donc d’autres pistes à creuser avant Parcoursup. Sachant qu’elle ne connait pas vraiment l’informatique (elle a fait quelques sessions sur France IOI), j’ai peur qu’une licence info soit prématurée. Une licence math peut-elle est porteuse d’espoir de rejoindre les écoles visées ? même question pour un BUT info (en sortant top 3) ?
Concernant les prépas intégrées comme UTC, INSA Lyon ou Polytech Lyon, indépendamment du niveau pour y entrer, n’est-ce pas trop tunnel dès la sortie de terminale ?
Avez-vous d’autres pistes ? des licences reconnues et/ou avec des partenariats solides à nous conseiller ?
Par rapport aux prépa citées plus haut, tout conseil est le bienvenu.

Désolé pour le pavé et merci d’avance pour vos réponses.

anon69587810 · Octobre 3, 2023, 9:32

Vous habitez à l’étranger, et il faut une place en internat ou un logement ?

anon29129837 · Octobre 3, 2023, 9:39

Qui dit cryptographie / crypto analyse dit math et informatique.
Certes le coté cybersecurité peut etre plus process mais globalement il faut faire des maths en premier cycle si on se destine à ce genre de chose.

Il y a de bon master universitaire dans le domaine, par exemple
https://mastercsi.labri.fr/
https://master.math.univ-paris-diderot.fr/parcours/mic/

Les ecoles d’ingenieur qui en font serieusement sont plus rare (evidement l’ENS et l’X mais aussi Telecom Paris et iMT atlantique) mais il est possible de faire un ce genre de M2 à la place ou apres sa troisieme année.

Mais l’essentiel c’est de faire des maths et un minimum d’informatique en premier cycle, avec trois types de voie possible

prepas MPSI avec option informatique ou MPII (quelle est le plus efficace est une bonne question)
une double license math /infos
par exemple l’UTC avec en vue pour le cycle ingenieure la filiere Ingénierie des systèmes informatiques (quelques que cours de securité et de crypto, ce qui implique de bien choisir ses stages / etudes à l’etranger) ou une autre ecole d’ingenieur en regardant de pres le sylabus

Ceci etant dit, si on est clairement pas dans le groupe de tete en math expert en terminale, est ce qu’on tient vraiment à aller en MPSI ou en MPII ? (et qu’a moins d’avoir une appetence particuliere pour la chimie ou la SI, aller en PCSI n’a pas forcement enormement de sens si on se desitine à la crypto).

W.
PS pas de concours Al Kindi en troisieme / seconde ?

anon53375124 · Octobre 3, 2023, 9:42

Bonjour,

Simon_Billouet, post:1, topic:135267 a écrit:

En anticipation (car je pense que son niveau est trop juste pour intégrer les prépas qui vont vers Polytechnique),

Rassurez-vous : toutes les prépas PCSI et MPSI (j’ai un doute sur le taux de pression de polytechnique en MPI) de France « vont vers polytechnique », comme vous dites.

Ne vous laissez pas leurrer par des classements ineptes ou la croyance infondée que les résultats des étudiants recrutés deux ans plus tôt garantissent ceux des successeurs. Il y a plein de prépas en province dont les étudiants intègrent polytechnique, les ENS, l’ENSIMAG, les centrales… sans que ce soit des événements exceptionnels ou miraculeux.

Vous trouverez donc forcément de quoi faire un nombre raisonnable de sous-vœux, en tenant aussi compte des problèmes de logistique et de qualité de vie, dont l’anticipation doit être votre priorité n°1.

anon90702565 · Octobre 3, 2023, 9:52

isma26, post:2, topic:135267 a écrit:

Vous habitez à l’étranger, et il faut une place en internat ou un logement ?

En France, place internat ou logement nécessaire selon le lieu des études.

anon90702565 · Octobre 3, 2023, 9:55

Simon_Billouet, post:3, topic:135267 a écrit:

Ceci etant dit, si on est clairement pas dans le groupe de tete en math expert en terminale, est ce qu’on tient vraiment à aller en MPSI ou en MPII ?

Dois-je comprendre qu’être dans le milieu de groupe de l’option est un indicateur pour ne pas choisir prépa même si ma fille aime les maths ?

anon39286708 · Octobre 3, 2023, 9:56

Il faudrait qu elle sache davantage si elle aime l’informatique (via ioi notamment) pour choisir une mp2I : Surement un bon choix pour son projet pro.

Au niveau des mpsi, regarder si l’option info est proposée.
Pas rédhibitoire mais ce serait dommage de s’en priver.

Liste exhaustive ici :
https://cache.media.education.gouv.fr/file/9/35/5/ensecsup661_annexe_1424355.pdf
nb les privées comme fenelon ste marie sont à la fin

Dans les alternatives les doubles licences mathinfo sont à considérer très sérieusement.
Evidemment c’est plus sélectif que les licences simples et il y a bcp de travail
Il y en a à saclay, paris cité, upec, sorbonne, paris-nord rien qu en région IDF (une douzaine en France)

Vous avez la sélectivité des prépas sur parcoursup. Ca va contredire ce que vous pensez être accessible ou pas (surtout en début de terminale).
il faut effectivement oublier cette notion de flèchage pour l’X. Ca ne marche pas vraiment comme cela.

Bons voeux et surtout pensez à la logistique.

anon39286708 · Octobre 3, 2023, 10:04

Mum, post:6, topic:135267 a écrit:

[quote=« Simon_Billouet, post:3, topic:135267 »]
Ceci etant dit, si on est clairement pas dans le groupe de tete en math expert en terminale, est ce qu’on tient vraiment à aller en MPSI ou en MPII ?

Dois-je comprendre qu’être dans le milieu de groupe de l’option est un indicateur pour ne pas choisir prépa même si ma fille aime les maths ?
[/quote]

Non pas forcément.
Ca va dépendre du niveau de la classe… et de la prépa.
On peut aimer une matière sans forcément y exceller.
Une mpsi ou une mpsi c’est 12h de maths.
Et c’est clairement un cran au dessus de la terminale en exigence.
L idée n’est pas d y aller pour se faire mal…

w a cité l’UTC à 40mn, de Paris (plein nord hélas).
Avantages : système d’électifs et pas de quota sur la filière info
inconvénient : faut être autonome car bien moins cadré que la prépa…

Des écoles post bac (publiques ou privées) y en a bien d’autres avec une filière sécurité informatique.
En vrac : esisar (valence inp grenoble), esiee (privée à Marne la vallée), insa bourges (filière sécurité info historique), etc…

Une licence info avec suffisamment de maths est une option.
mais faut qu elle soit certaine de vouloir faire dans l info (au delà de traquer les méchants).

Plusieurs points à clarifier :
Insa lyon polytech Lyon… pourquoi Lyon ? de la famille pour l’heberger ?
Le recrutement des polytech est national tant au niveau du bac qu au niveau Bac+2.
Juste pour illuster elle peut faire les 2 premières années à polytech saclay ou sorbonne puis aller à polytech lyon…

Je ne conseille pa l’insa de lyon pour différentes raisons :
Peu d’info dans les 2 première années
Accès à la filiere info difficile
c est loin

accessoirement elle a peu de chances d’être retenue mais oui elle peut tenter les insa (toutes)

Qu appelez vous effet tunnel ? si l’idée est de faire 5ans au même endroit (disons 4 minimum) oui je confirme.

anon90702565 · Octobre 3, 2023, 11:26

regsin, post:8, topic:135267 a écrit:

Plusieurs points à clarifier :
Insa lyon polytech Lyon… pourquoi Lyon ? de la famille pour l’heberger ?

Pas du tout, ce sont des écoles rencontrées sur des JPO/forum l’an passé. Ca vous donne une idée du gouffre abyssal de méconnaissance du secteur pour moi

regsin, post:8, topic:135267 a écrit:

Qu appelez vous effet tunnel ? si l’idée est de faire 5ans au même endroit (disons 4 minimum) oui je confirme.

Exactement

anon69587810 · Octobre 3, 2023, 11:48

Le 25 dans le nom de pseudo, c’est pour le département du Doubs, ce qui expliquerait des visites d’écoles lyonnaises pas trop éloignées ??

anon39286708 · Octobre 3, 2023, 12:21

Le forum est là pour vous éclairer

Il y a environ 200 écoles d’ingénieurs CTI en France
Et parmi celles-ci plusieurs dizaines qui font dans l’informatique (pour tout ou partie)
Et parmi celles-ci de nombreuses écoles proposent une filière orienté sécurité/cyber.
Il y a de toute façon toujours moyen pour un informaticien de s y spécialiser d’une manière ou d’une autre.
Un exemple parmi d’autres :
https://www.eurecom.fr/fr/les-formations/ingenieur-specialise/ingenieur-en-securite-des-systemes-informatiques-et

Et comme indiqué par w il y a également d’excellents masters universitaires dans le domaine.
sans que cela soit exclusif, vous avez un petit aperçu ici de cursus (de tous types) labellisées par l’Anssi :
https://www.ssi.gouv.fr/particulier/formations/secnumedu/formations-labellisees-secnumedu/

L’étape première de la construction des voeux est de bien identifier le contenu des formations et leur format.

Prépa : pluridisciplinaire (maths+pc+info si elle choisit mp2I). Très cadré. Forte charge de travail.
On peut quasiment tout faire après (si elle change d avis notamment)
Licence de maths et/ou d’info : En général pas de physique dès la 2A. Il faut être capable de travailler en autonomie.
BUT : surtout de l’info. Poids des maths réduit. Ca pose plusieurs soucis :

être certain de vouloir travailler dans l info (effet tunnel maximal)
nécessité de finir dans le tiercé pour accéder aux écoles les plus sélectives
le poids réduit des maths nécessite, suivant les écoles, un rattrapage et/ou le non accès à certaines filières
Ecoles post bac : à discuter au cas par cas. Moins cadré qu en prépa. En général davantage qu en fac. pas de concours à bac+2.
les grands réseaux : insa, université technologiques, polytech…
et plein d’écoles privées.

Au delà du dossier (elle sera prise en prépa), des points critiques :

resistance au stress et à la charge de travail (travaille t elle déjà beaucoup ?)
souhaite t elle rentrer dans son foyer tous les soirs (un luxe), tous les WE, aux vacances scolaires seulement (Fermat est à Toulouse…)

anon39286708 · Octobre 3, 2023, 1:27

Yann974, post:9, topic:135267 a écrit:

[quote=« regsin, post:8, topic:135267 »]
Plusieurs points à clarifier :
Insa lyon polytech Lyon… pourquoi Lyon ? de la famille pour l’heberger ?

Pas du tout, ce sont des écoles rencontrées sur des JPO/forum l’an passé. Ca vous donne une idée du gouffre abyssal de méconnaissance du secteur pour moi

regsin, post:8, topic:135267 a écrit:

Qu appelez vous effet tunnel ? si l’idée est de faire 5ans au même endroit (disons 4 minimum) oui je confirme.

Exactement
[/quote]

Le tout c est de sortir du tunnel !
sachant qu’il y a une dizaine de branches différentes à bac+2 pour l insa de Lyon.
Mais toutes ne sont pas autant demandées…

anon34686932 · Octobre 3, 2023, 3:14

Une parenthèse : De mémoire, à l’X, une des équipes de recherche et d’enseignement côté systèmes crypto & cybersécurité est l’équipe « GRACE », https://www.lix.polytechnique.fr/team/6/view / https://team.inria.fr/grace/

On y trouve des gens qui enseignent à l’ENSTA, au MRI, au master cybersécurité de l’IP-Paris, etc.
(je n’ai pas cherché, je me souvenais juste du nom, il doit y avoir beaucoup d’éléments sur les sites individuels de différents membres enseignants-chercheurs)

En particulier, on y voit des partenariats avec l’INRIA, l’ANSSI, mais aussi Univ. Franche Comté, Telecom Paris, Orange Labs, Thales, Université de Paris Cité…

Cela pourrait donner des idées aux gens qui ont envie de parcourir un peu ça en détail, je n’ai survolé qu’une minute.

anon75651901 · Octobre 3, 2023, 3:58

regsin, post:8, topic:135267 a écrit:

…/… w a cité l’UTC à 40mn, de Paris (plein nord hélas).
Avantages : système d’électifs et pas de quota sur la filière info
inconvénient : faut être autonome car bien moins cadré que la prépa…

à survoler aussi la particularité de la convention entre l’UTC et le Lycée Pierre d’Ailly, on rentre peut être ici dans le détail un peu trop tôt, mais ça permettrait de se donner le choix plus tard.

Les UT ont 2 rentrées possibles par an : sur Parcoursup en Septembre et en direct pour celle de février. Cela permettrait aussi aux déçus de la prépa d’avoir un plan « B » si c’est anticipé.

anon39286708 · Octobre 3, 2023, 4:02

Bien vu.
L internat de D ailly ferme le WE (c est donc un peu loin du 77 si tel est le Dpt de résidence) et pas d’option info.
En revanche très bon encadrement; à considérer.

anon39286708 · Octobre 3, 2023, 4:25

David25 vous avez un message privé dans votre boite perso du forum.

anon99322102 · Octobre 3, 2023, 5:41

Bien réfléchir avant de se lancer dans un cursus très coloré en info (MP2I, licence maths/info) si l’expérience se limite à un article sur la DGSE et qqs heures de France IOI.
Le DUT info (je ne connais pas les chiffres depuis la réforme) avait le plus fort taux d’échec des DUT à cause de désillusions de ce genre.

La MPSI est plus polyvalente, mais là aussi prendre bien le temps de se demander si ce sera une expérience bien vécue si les maths de terminale conduisent déjà à de l’énervement et du découragement.
La PCSI est un peu plus équilibrée, et mène tout aussi bien à des écoles d’info. Ça reste quand même beaucoup de maths.

La formule des Polytech a l’avantage de présenter pas mal de souplesse avec l’ouverture à tout le réseau Polytech après le cycle préparatoire. On peut faire de l’info, ou autre chose.

En région parisienne, attention aussi à la question logistique : par exemple si vous êtes dans la grande couronne Est faire des AR chaque week end depuis Orsay peut s’avérer long et pénible. De plus financer un logement indépendant représente un gros budget.

anon60939842 · Octobre 3, 2023, 6:52

Il n’y a pas d’urgence à se décider, il reste du temps jusqu’à la saisie parcoursup et plus encore jusqu’au choix. Ce temps est à mon avis à mettre à profit pour l’intéressée d’une part en se posant des questions sur elle-même/sur son année de terminale, d’autre part en se renseignant sur les formations possibles

Liste de questions (beaucoup ont déjà été évoquées au fil de la discussion) :
-ça sort d’où cette idée de Polytechnique ? sur la base de ce que vous écrivez dans le post initial, ça ne semble pas une évidence quand même (ni pour son profil, ni pour son projet)
-la cybersécurité qui l’attire c’est plutôt vu du point de vue de la sécurité informatique (vraiment info) ? ou de la cryptographie (donc plus info-math) ? ou autre chose ?
-qu’est ce qui lui plait/déplait dans l’informatique (et pour qu’elle se rende compte de ça, il faut qu’elle pratique) ?
-elle est OK pour rester au lycée deux ans de plus (prépa) ?
-OK pour faire de la physique, pendant deux ans de plus (dans la plupart des formations envisageables à part la fac ou une école post bac très colorée informatique) et pour être sélectionnée au moins un peu sur cette matière (aux concours ou autre sélection de fin de bac+2) ?
-même question pour la chimie (MPSI, PCSI) ?
-même question pour le français (prépas) ?
-est ce que l’agacement de ne pas tout comprendre du premier coup en maths expert se confirme au fil de l’année ?
-OK pour partir sur une formation ciblée maths info (voire info) seulement et donc potentiellement se couper de débouchés plus larges en sciences ?
-OK pour être dans une formation très masculine ? (si ça compte pour elle, les % de filles acceptées dans chaque formation sont visibles sur open data)

Liste de formations post bac (idem, beaucoup ont déjà été évoquées par d’autres posteurs) :
-prépas : MP2I, MPSI, voire PCSI
-double licence maths info, en particulier celle de Paris Cité, aux grands Moulins (avec perspective du double master MIC déjà cité)
-simple licence informatique (vérifier quand même qu’il y a un minimum de maths)
-UTC
-PEIP A (1er cycle polytech)
-premier cycle ESIEE (payant), et probablement d’autres écoles post bac
-CPES en deux ans du lycée de Torcy (qui permet de rejoindre l’esiee à moindre cout, en restant dans un environnement lycée)
-éventuellement un BUT mais pas convaincue que ce soit pertinent

anon90702565 · Octobre 3, 2023, 7:08

Pour commencer, merci à toutes et tous pour vos réponses rapides et argumentées. C’est très gentil.

father, post:11, topic:135267 a écrit:

Au delà du dossier (elle sera prise en prépa), des points critiques :

resistance au stress et à la charge de travail (travaille t elle déjà beaucoup ?)

souhaite t elle rentrer dans son foyer tous les soirs (un luxe), tous les WE, aux vacances scolaires seulement (Fermat est à Toulouse…)

Oui, elle travaille, elle est sérieuse, très organisée et autonome. Peut-elle travailler plus : oui, le veut-elle, pas certain, elle a besoin de pause personnelle. Je ne connais pas sa résilience à la réduction drastique de temps personnel avec la prépa. Mais qui le sait avant d’y aller ?

Elle semble prête à partir en internat/location. Nous habitons trop loin de toute formation, ce n’est pas un choix ça s’impose à nous à cause de notre éloignement géographique de tout (sud 77).
Mais entre aller sur Paris à 1h et donc revenir certains WE et aller à NIce ou revenir est très rare, ce n’est pas la même chose. Je pense qu’avoir un lieu où le linge, nourriture, oreille attentive etc pas loin c’est important. Mais c’est peut-être papa poule qui parle.

Quelque soit la formation choisie (sauf le BUT info de Fontainebleau - mais comme le dit Jhac, est-ce vraiment un bon choix de se lancer dans ce tunnel sans savoir ce qu’est l’informatique et ses études? la réponse est, je pense, dans la question) elle partira de la maison.

rickyy, post:17, topic:135267 a écrit:

Bien réfléchir avant de se lancer dans un cursus très coloré en info (MP2I, licence maths/info) si l’expérience se limite à un article sur la DGSE et qqs heures de France IOI.
Le DUT info (je ne connais pas les chiffres depuis la réforme) avait le plus fort taux d’échec des DUT à cause de désillusions de ce genre.

La MPSI est plus polyvalente, mais là aussi prendre bien le temps de se demander si ce sera une expérience bien vécue si les maths de terminale conduisent déjà à de l’énervement et du découragement.
La PCSI est un peu plus équilibrée, et mène tout aussi bien à des écoles d’info. Ça reste quand même beaucoup de maths.

Merci et c’est le dilemme à trancher en juin. La prépa permet de gagner 2 ans sur le choix d’une filière, d’avoir les méthodes et savoirs nécessaires pour la suite. Mais si elle ne passe pas la barrière, elle perd un an, de la confiance et doit se farcir à nouveau Parcoursup.

Merci pour toutes vos pistes

anon90702565 · Octobre 3, 2023, 7:30