Bonjour ,
Mon fils est actuellement en classe de terminale. Il a suivi en première les spécialités maths/physique et SES et en terminale a gardé maths/ physique + maths experts dans un lycée de province pas super bien classé (400).
Cela fait un moment que je navigue sur ce forum à la recherche d’informations diverses .
Nous sommes en pleine réflexion concernant son choix d’orientation .. la difficulté étant qu’il ne sait pas du tout quoi faire par la suite ( il n’a pas encore 16 ans… je sais ce n’est pas une excuse ). La seule chose qu’il sait c’est qu’il veut faire des maths !
Il est attiré par la recherche mais à ce jour pas vraiment par une école d’ingénieur.
Je suis donc preneuse de toute idée , conseil ou autre . Dois je l’orienter sur une prépa MPSI, quelles sont les autres alternatives ?
Par ailleurs mais j’y reviendrai après , j’ai lu de part et d’autre que le classement dans la classe était un critère important pour la sélection en prépa or le lycée de mon fils ne fait plus de classement depuis 2 ans …
Je vous remercie par chance pour vos retours 
Bonjour,
Si votre fils est intéressé par les sciences, une prépa scientifique paraît adaptée. S’il veut faire des maths, une MPSI peut lui convenir ; mais il ne faut pas perdre de vue que la prépa MPSI (puis MP ou PSI) est une formation complète dans laquelle il aura encore de la physique, de la chimie, de l’informatique, une LV1, du français… Il faut donc accepter qu’on ne fera pas que des maths tout de suite (à vrai dire, rares, pour ne pas dire inexistantes, sont les formations post-bac qui proposent directement uniquement des maths).
Même si le lycée de votre fils n’affiche plus de classement sur ses bulletins, ses classements seront affichés sur ses bulletins et sa fiche avenir sur Parcoursup.
En résumé, votre fils doit voir s’il souhaite continuer à faire des sciences à haute dose ; cela lui permettra de savoir si une prépa est un choix raisonnable ; puis, s’il veut faire des maths, mettre un maximum de sous-voeux (à savoir lycées) en MPSI en les sélectionnant auparavant : le mieux pour cela est d’abord de consulter la carte des implantations, puis, idéalement, d’aller au maximum de journées portes ouvertes pour discuter avec étudiants et enseignants et voir si il se voit étudier dans tel ou tel lycée.
Bon courage !
Les alternatives sont des parcours universitaires, autant que possible renforcés versus une licence de maths standard.
Il n y a pas d autre alternative pour faire le plus de maths possible.
Il n y en a pas partout. Votre région a donc une importance car vous n allez pas lui faire traverser la France à 16ans…
A marseille par exemple il y a une intéressante licence MPCI.
A rennes un parcours DEFI
etc…
Quelle est son appétence pour la physique ? pour l’informatique ?
le lycée de votre fils opère nécessairement des classements puisqu il en aura besoin pour remplir son dossier. C est juste qu il ne vous les communique pas.
Votre fils doit qd même savoir s’il est dans les 3 premiers, 10 premiers… en sciences notamment.
Pas besoin d’ouvrir une deuxième discussion sur le choix de l’orientation.
Serait-il intéressé par la combinaison mathématiques plus informatique, genre CPGE voie MP2I ou double licence ??
copié collé de ma réponse sur l’autre fil :
Dois je l’orienter sur une prépa MPSI, quelles sont les autres alternatives ?
Même si je sais, par expérience, pour l’avoir vécu l’année dernière, à quel point c’est abstrait en début de terminale, et que j’imagine que c’est pire avec un jeune qui a un an d’avance, je me permets de réagir sur cette phrase 
Ne perdez pas trop de vue que dans quelques mois c’est lui, pas vous, qui va s’orienter lui même 
On peut les accompagner, les guider, les alimenter d’infos, les relancer dans leur réflexion… mais à la fin c’est eux qui ont la main sur le clic final sur parcoursup, et tant mieux.
Pour quand même répondre à vos interrogations :
-la recherche en maths « pures » (les maths pour les maths) est très difficilement accessible, et la « voie royale » (voire en pratique LA voie) ce sont les 4 ENS (Paris rue d’Ulm, Saclay, Lyon, Rennes). La prépa (notamment MPSI) reste le chemin le plus classique pour y accéder. Dans certains cas (Ulm notamment) c’est même le seul moyen d’être « normalien » (=fonctionnaire). Néanmoins, on peut accéder aux ENS depuis la fac, soit sur concours (auquel cas on est normalien=fonctionnaire) pour 2-3 d’entre elles, soit sur dossier, pour toutes. Dans tous les cas (prépa ou fac), c’est très très sélectif. Difficile de tout parier là dessus, même si on a d’excellentes notes en maths au lycée.
-la recherche en maths « appliquées » (…à la data science, à la cryptographie, à la finance, à d’autres sciences…) est un petit peu plus ouverte, au sens où elle est accessible depuis plusieurs formations différentes (pure fac jusqu’au doctorat, école d’ingé avec une 3A maths ou numérique ou data science puis doctorat, ou ENS puis doctorat bien sûr).
-de manière générale, MPSI ne lui ferme donc pas la porte de la recherche en maths, au contraire, et l’alternative principale c’est la fac (si possible, mais pas obligatoirement, licence sélective : renforcée, cupge, double licence maths+autre chose qui lui plaise…)
-le choix entre fac ou prépa dépend vraiment de critères qui sont propres à votre fils (plein de questions à se poser mais qui peuvent toutes se résumer à : dans quel contexte va-t-il le mieux briller ?). Les jpo peuvent l’aider à visualiser, il peut aussi rencontrer des étudiants (forum des anciens de son lycée, grands frères de ses copains…), certaines fac ou prépa proposent de venir passer une journée de cours pour voir ce que ça donne etc. Bref, toutes les occasions sont bonnes de se projeter
-enfin, sur un autre sujet, ce n’est pas parce que le lycée n’affiche pas les rangs sur les bulletins envoyé aux parents qu’il ne les calcule pas. Ces rangs seront bien sur affichés sur la fiche avenir de parcoursup.
Il s’est posé la même question pour mon fils dont le seul intérêt se porte vers les math.
Il a finalement opté pour une prépa mp2i (ce qui est erreur, il faut faire une MPSI) et a bifurqué en MP*. Ceci pour pouvoir présenter les concours ENS.
Si vous choisissez une prépa MPSI, le lycée doit proposer une MP* sinon il faudra changer de lycée en 3/2.
Pour ma part omme mon fils est très indépendant et n’a besoin de personne pour s’investir dans ses études. Je l’aurais mieux vu à la fac ce qui lui aurait permis de faire beaucoup plus de math.
Il aurait pu alors tenter les ens via la fac. Il y a me semble-t-il moins de places.
Il y aussi la possibilité de faire un magister à partir de la 3ème année.
Si vous choisissez l’option prépa. Il est toujours possible de bifurquer vers la fac en fin de sup (ou même en tout début de sup si cela se passe mal) sans perdre une année.
Il y a beaucoup moins de places en ENS maths depuis la fac que depuis une prépa, c’est sûr. Mais il y a aussi beaucoup moins de candidats. Donc les calculs ne sont pas évidents (et, encore une fois, dépendent beaucoup des points forts du jeune, et un peu du choix de formations accessibles à proximité relative du logement familial). Si Marseille à proximité, et pas d’allergie à la physique, la chimie et l’informatique, la licence MPCI est un choix à considérer très sérieusement. Niveau de sélectivité ++ (mais l’ens aussi de toute façon )
En ne qui concerne les classements, j’ai le même problème dans le lycée de ma fille (la Merci Montpellier) il ne les communique plus du tout. Parait-il que c’est anxiogène !
On peut essayer de les deviner, mais c’est difficile, car sur une classe de 35 ma fille est loin de connaitre tout le monde et les profs ne donnent plus les notes à voix haute.
Mais bon, avec votre ville d’origine, ses notes de 1ère et les notes de spés en term, on devrait pouvoir vous aiguiller.
Les prépas, c’est bien pour les jeunes qui ne savent pas encore ce qu’ils veulent faire dans la vie. Ma fille m’avoue vouloir en faire une uniquement pour repousser ses choix d’orientation de 2ans
Pour les lycées qui n’affichent pas les rangs dans les bulletins, il faut aussi regarder si le « livret scolaire » est, ou a été, affiché sur l’ent (pronote…). En fin d’année de 1ère par exemple. Les rangs peuvent s’y trouver.
Dans le lycée de mes fils, les classements n’étaient pas affichés. Il faut demander les classements de terminale soit au prof principal, soit au prof référent (en général le prof d’une des spécialités) soit aux profs des 2 spécialités + option maths expertes. [Information non étayée supprimée]
Je suis ravie d’avoir vos retours !
Pour la localisation du lycée , nous sommes dans la Drôme, nous avons une prépa de proximité mais dans la fin du classement, puis les prépas les plus proches sont sur Lyon et Grenoble . Nous n’excluons pas Paris puisque notre fille ainée vient d’entrer en master à Paris dauphine ( via la prépa B/L du lycée du parc) , l’idée serait qu’il puisse soit faire une colocation ou quand bien même être en appui car pour le moment il ne se voit pas seul en appartement ou residence. Nous travaillons l’idée de l’internat ! pour les prépas de Lyon et Grenoble.
Concernant les classements dans son lycée , j’ai pour souvenir pour ma fille qu’ils n’apparaissent pas sur parcoursup au niveau des bulletins, le seul classement étant sur la fiche avenir et donc uniquement sur le premier semestre de terminale ( le lycée fonctionne en semestre)…
Il a de l’appétence pour la physique ( passionné d’astrophysique mais n’arrive pas à se projeter dans un métier en lien) beaucoup moins pour la chimie, quant à l’informatique ce n’est pas une grande passion non plus.
Il a repéré la licence à dauphine de maths-info mais nous nous questionnons sur ses chances…
En ce qui concerne ces notes:
Notes de première :
EAF : 17/20 écrit 20/20 oral
Note/moyenne classe/moyenne+ haute
Histoire : S1 15.3 /12.4/17
S2 17.6/14.3/18.5
ANGLAIS : S1 16.3/14.9/18.7
S2 18/14.4/18.4
ESPAGNOL : S1 15/13/16.3
S2 15.2/11.2/15.2
Enseignement scientifique : S1 16.9/12.3/17.2
S2 17.8/12/17.9
SES (spécialité abandonnée) : S1 19/14.1/19
S2 18.3/13.6/18.3
MATHS T1 18.4/13.7/19.4
T2 18.6/14/19.6
PHYS/CHIMIE : T1 17.8/13.6/19.7
T2 18.2/13.1/19
Moyennes Terminale (S1 en cours) :pas de moyenne la +haute d’afficher
Histoire : 16.67/12.25
ANGLAIS 18.14/15.38
ESPAGNOL : 17/13.15
PHYSIQUE 16/12.4
MATHS 20/14.9
MATHS EXPERT 20/15.47
Il a repéré la licence à dauphine de maths-info mais nous nous questionnons sur ses chances…
Il y a plusieurs license de math infos à Paris intra muros
Celle de Dauphine et de Paris Cité campus Saint Germain (Paris V quoi) ont une (tres) legere colloration en economie (un UE au premier semestre).
Celle de Paris CIté campus grand moulin a une (tres) legere colloration en physique (une UE au premier semestre). Il faut noté qu’il y a un master math infos aux grands moulins (vers la science des donnée ou la crypto)
A Sorbone U (jussieu) la premiere année est permet par exemple de faire math physique infos au premier semestre, de garder deux disciplines au deuxieme pour choisir entre en L2 entre des license mono disciplinaire, majeur/mineur et double majeure.
L’entré en license en L1 est « non selective » en langage parcoursup (ca veut pas dire que tout le monde rentre ceci dit). La possibilité de faire en L2 une double majeur et/ou une monodisciplinaire renforcé (populaire chez les informaticiens par exemples) se fait selon les resultats de L1.
W.
Si vous vous posez la question de son classement, en math et en math expert. Il est 1er, pour être pas 1er tout seul, mais sûr premier.
Sur l’approche métier, s’il se voit chercheur en math, pourquoi ne se verrait il pas chercheur en astrophysique ?
Prépa ou université ?
La chose la plus fondamentale c’est de savoir ce qui lui conviendrait le mieux, en fonction de son tempérament et de ses objectifs.
Chercheur en sciences fondamentales via prépa >ens, c’est un peu face nord, mais avec 20 et 20 à 16ans pour l’instant il est toujours dans la course.
(Et oui c’est normal de ne pas savoir ce que l’on veut faire à 16 ans, c’est juste le monde qui l’entoure qui déraille)
S il n a pas d appétence prononcée pour l informatique, je ne vois pas trop l intérêt de l aiguiller vers les doubles licences math info ou licence mathinfo de Dauphine.
Hormis le fait d élargir les débouchés et son employabilite.
Ceci dit il ne connaît peut être pas vraiment ce qu est l informatique (?).
A Lyon et Grenoble j ajouterais Thiers à Marseille.
Les ds n ont lieu le samedi qu une fois par mois paraît il.
Ça fait déjà 5 prepas : champo, lazaristes, le parc, la martiniere et thiers.
Sera t il boursier du supérieur (a simuler) ?
S il n a pas d appétence prononcée pour l informatique, je ne vois pas trop l intérêt de l aiguiller vers les doubles licences math info ou licence mathinfo de Dauphine.
Hormis le fait d élargir les débouchés et son employabilite.
Ceci dit il ne connaît peut être pas vraiment ce qu est l informatique (?).
Alors oui Paris Dauphine pour la diversité des spécialisations en L2 et L3 et en masters
Et oui je pense qu’il a une méconnaissance sur ce qu’est vraiment l’informatique
Et non il ne sera pas boursier du supérieur
J’ai de bons échos de la prépa de Valence, mais pour des profils plus « modestes » évidemment Ca peut quand même être un voeu de sécurité si quitter le foyer familial lui semble à la dernière minute insurmontable (avec l’idée d’être tête de classe et de partir en 3/2 sur une mp * ailleurs?)
Toujours sur Valence, il y a aussi la prépa des INP à l’esisar. C’est toujours un peu en décalage de son ambition, mais pour d’autres raisons : le niveau sera relevé mais c’est à sa portée (open data d’il y a 2 ans : 72% de mentions très bien mais presque tous sans félicitations du jury), mais en termes de débouchés, c’est un peu pauvre (sorti de l’ensimag, et encore, je ne vois pas bien quelle école INP serait adapté à son projet ?).
Sinon, je rejoins la perplexité sur l’informatique :
-c’est bizarre d’être attiré par la recherche en maths sans être attiré par l’informatique telle qu’elle est enseignée en spé NSI ou à l’université (on ne parle pas de l’enseignement en BUT ou d’un BTS, ni de l’image « commune » du métier d’informaticien), il y a donc un risque qu’il ne sache pas vraiment ce qu’est l’informatique « académique » ?
-c’est bizarre d’être attiré par la licence maths info de Dauphine sans être attiré par l’informatique. A moins que ça révèle un intérêt plus ou moins implicite pour revenir aux SES vues en 1ère, ou en tout cas aux maths appliquées aux SES (si j’en crois father, la licence maths info de Dauphine est coloré miashs) ?
Je ne connais pas, mais la double licence maths physique de Lyon 1 pourrait être investiguée (à mon avis quand même en 2ème choix derrière MPCI Marseille, sauf si l’allergie à l’informatique et la chimie se révèlent vraiment bloquantes)
Je vous rejoins sur tous les points :
- la prépa de valence sera dans la liste des voeux ( nous ne voulons pas le mettre en difficulté s’il ne se sent pas de partir même si ce n’est pour le moment pas le cas )
-Prépa INP : aucune école d’ingénieur ne l’intéresse - concernant l’informatique je ne comprends pas moi non plus mais finalement il en a très peu fait
- et effectivement il regarde aussi les maths appliqués
Le problème c’est que quand on ne sait pas vraiment ce que l’on veut faire on regarde tout …
Pourquoi MPCI Marseille plutôt que MPSI?
Pas de réel allergie à l’informatique je pense juste de la méconnaissance par contre pour la chimie très certainement
Je ne dirais pas « mpci plutôt que mpsi »
Je dirais « il devra faire un choix entre fac ou prépa et ce choix lui revient (avec votre aide évidemment, mais pas la mienne ). S’il choisit prépa, alors mpsi semble adapté, loin devant les autres filières. S’il choisit fac, alors mpci est la plus renommée pour son profil, au moins dans le sud-est de la France, voire à échelle nationale (il y a probablement quelques licences parisiennes qui pourraient rivaliser, mais je les connais moins, étant moi même dans le sud-est). »