Prestige et double diplôme commerce

De la prépa aux Grandes Écoles Trouver son école
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Salut, d’abord pour une bref présentation : je suis en MP*, 5/2 donc plus le droit à l’erreur :slight_smile: L’an dernier les deux meilleures écoles que j’avais étaient l’ensimag et l’estp et sous les conseils de mes profs qui disaient que je pouvais avoir mieux j’ai rempilé sur une année. Le premier point important à évoquer est que je souhaite plus tard ne pas faire de science ni de technique : pas de matériaux, chimie, informatique, maths, physique etc.. Je sais depuis la sup que je n’apprécie pas vraiment les sciences ni la technologie et que je ne souhaite pas en faire mon futur métier. J’ai pu me renseigner depuis et les domaines qui m’attirent sont la fusion acquisition ou le conseil en stratégie. J’ai un frère qui a fait l’X et qui est analyste en fusion acquisition chez Goldman Sachs et je pense connaître assez bien le métier de par son témoignage, notamment certaines semaines qui peuvent représenter plus de 100h de travail ^^ (mais le salaire qui va avec).

Bref, venons-en à mes admissibilités : malheureusement, je ne suis pas admissible à l’X. Voilà les écoles que je peux théoriquement intégrer au vu de mes admissibilités :

Centrale Paris, Supélec, Centrale Lyon, Mines Paris, Pont, Telecom Paris, Supaéro, ENSAE, ENS Cachan.

Quel classement établir sachant que les critères que je prends en compte par ordre décroissant sont :

  1. La possibilité de faire un double diplôme avec le top3 commerciales : HEC, ESSEC, ESCP.

  2. Le prestige de l’école.

  3. La possibilité de suivre le moins de cours de sciences possible et se créer un parcours atypique en prenant des cours ou un cursus management/finance/commerce.

Mon frère pense que le mieux serait d’avoir Mines Paris et de faire le double diplôme avec HEC. Mais même si j’ai excessivement bien réussi les écrits (par rapport à mon niveau je veux dire), l’oral rend l’admission à Mines Paris très aléatoire, surtout en 5/2. Dans l’éventualité où j’y serais admis, est-ce que cela est mieux que le double diplôme ECP-ESSEC ?

Dernière question : je pense bien connaître le domaine de la fusion acquisition, mais je ne connais pas celui du conseil en stratégie : gagne-t-on plus que la fusac ? Y travaille t-on autant (mon frère faisait 9h 1h du mat pendant son stage de fin d’études) ? Est-ce aussi élitiste dans le recrutement ?

:slight_smile:

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Hello,

Supaéro propose un double-diplôme avec HEC à ses étudiants ( entre 1 et 3 personnes par promo pour maximum 10 candidats chaque année je dirais).

En terme de prestige… j’ai envie de dire, Supaéro quoi :sunglasses: . Plus sérieusement, l’école est bien représentée dans tous les secteurs, bien considérée par les recruteurs ( et le directeur d’HEC est un ancien de Supaéro).

Après, Supaéro est une école avec un solide tronc commun scientifique, et la spécialisation n’intervient uniquement qu’en troisième année. Honnêtement, si tu viens chez nous seulement pour le diplôme avec HEC, tu vas te faire chier pendant 3 ans dans le seul but d’espérer obtenir un diplôme dont l’accès ne t’est pas garanti à l’entrée à Sup.

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Bonjour,

Je me suis posé la même question lors de l’établissement de mon classement d’écoles (je ne souhaitais pas faire excessivement de sciences, je voulais une ouverture vers des matières différentes, plus « littéraires »).

De mon point de vue de 3A, je pense que quelle que soit l’école que tu intègreras, tu auras nécessairement une base très importante en sciences. C’est après tout le but d’une école d’ingénieurs de former de futurs… ingénieurs.
Pour ton projet, c’est bête à dire, mais il faut que tu vises la plus prestigieuse. Les cabinets de conseil en stratégie et les banques qui font du M&A sélectionnent leurs candidats uniquement sur le « rendu » de leur CV. Je m’explique : dans ces deux domaines, les connaissances que tu as emmagasinées pendant tes études ne te serviront (quasiment) à rien. Ce que le recruteur cherchera, c’est le potentiel, la capacité du candidat à intégrer rapidement des connaissances et les réutiliser dans le cadre de projets relativement courts. Il cherche également la pluridisciplinarité (donc l’idée de faire une école de commerce en plus est une bonne idée). Donc il regarde le CV, les diplomes, les activités extra scolaires et basta. Autre chose : les cabinets et banques vendent ensuite leur prestation sur la base des CV de leur main d’oeuvre.

Exemple : une entreprise veut faire appel à un cabinet de conseil pour une mission quelconque. Les cabinets vont mettre en avant leurs consultants en disant : « voilà, on a trois X, deux Centraliens, deux Supélecs et un ingénieur des Ponts », ça passe mieux… C’est aussi con (et absurde) que ça.

Tu peux aller faire un tour sur LinkedIn pour voir des profils de junior consultants.

Maintenant, concernant les opportunités de DD avec des écoles de commerce, je vais parler pour Supélec où je suis étudiant.
Supélec a un partenariat avec l’ESCP (top 3 avec HEC et ESSEC, parfois classé 1er vu l’ampleur que prend l’école avec ses différents campus en Europe (Londres, Madrid, …)). Ce DD est accessible pour tous les élèves ayant plus de 11 de moyenne environ en première année (pour valider une année, il faut avoir 10, donc l’effort à produire n’est pas très conséquent). Ceux qui souhaitent ce DD doivent passer le TAGE MAGE, pour les écrits, et ont ensuite un entretien s’ils sont admissibles. Il y a environ une dizaine d’élèves qui font ce DD par promo. Il ne faut pas être forcément bien classé, les écoles de commerce sont assez friandes de compter des élèves ingénieurs dans leur rang (avec une personnalité affirmée).

A noter également que les activités que tu feras (assoces, notamment) pèseront beaucoup sur la balance lors de tes recherches de stage. Un type qui a juste fait une école prestigieuse et met comme hobbies : lecture, natation, n’attirera pas l’attention. L’investissement associatif est un critère déterminant (membre de bureau dans une association, implication dans la vie de campus). Donc pense également à ça.

N’hésite pas si tu as des questions.

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Merci pour ce témoignage qui coïncide avec la vision que me donne mon frère du M&A. Apparemment en plus son entreprise est l’une des plus tarrées en élitisme et ça part à la poubelle dès que pas X HEC, top univ US etc.. au niveau du recrutement mais c’est un domaine qui a l’air passionnant. Et l’idée de ne pas utiliser ce que j’aurais appris pendant mes études ne me dérange pas.

Pour supélec et l’ESCP je ne savais pas, et pour HEC avec supaéro non plus ! Sympas ces infos. Reste plus qu’à prier :slight_smile: !

Juste un truc, tu dis à juste titre qu’il faut viser le plus prestigieux. C’est quoi le plus prestigieux : Mines-HEC ou Centrale-ESSEC ?

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A mon avis, Mines-HEC.

Mais j’ai une préférence pour Centrale-ESSEC, étant donné les autres critères qui peuvent rentrer en compte : la vie associative à Centrale est bien plus développée qu’aux Mines, ne serait-ce que parce qu’il y a beaucoup plus d’étudiants (une centaine pour les Mines, 500 pour Centrale). Il faut aussi regarder la « concurrence », soit les autres étudiants qui veulent faire le DD dans l’école. Je pense qu’à Centrale, il te sera plus simple d’obtenir le DD qu’aux Mines où (de mon point de vue) on trouve les plus grosses brutes.

Mais je pense que les élèves de ces deux écoles t’éclairciront mieux que moi.

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melat0nine a écrit:

Il faut aussi regarder la « concurrence », soit les autres étudiants qui veulent faire le DD dans l’école. Je pense qu’à Centrale, il te sera plus simple d’obtenir le DD qu’aux Mines où (de mon point de vue) on trouve les plus grosses brutes.
On parle toujours de soit-disant concurrence en prépa, mais on ne parle jamais de la concurrence en école qui aurait été un critère de choix aussi pour moi, si je m’y étais un temps soit peu intéressé!
Donc je plussoie melat0nine, c’est important de savoir que finir au MIT (je caricature) quand on va à l’estp c’est plus facile que d’y aller en venant d’une autre école.

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Oui, je sais qu’il faut encore se déchirer en école pour le classement de promo. Certaines banques le demandent. Le plus hardu doit être de réussir en plus à pouvoir inscrire sur son CV d’autre chose que des rangs (associations etc comme vous dites). Il faut trouver le bon équilibre.

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tibthibault a écrit:

Oui, je sais qu’il faut encore se déchirer en école pour le classement de promo. Certaines banques le demandent. Le plus hardu doit être de réussir en plus à pouvoir inscrire sur son CV d’autre chose que des rangs (associations etc comme vous dites)
On doit pas avoir la même vision de l’école d’ingé je pense :unamused:

Petit point pour Centrale - Essec, pour la sélection il faut avoir des notes correctes, je dirais vers 13, ce qui en bossant est à la portée de tout le monde. Il faut aussi un taux de présence décent en cours, si tu as été à 10% des cours ça le fait pas.
Au niveau du prestige par rapport à Mines - Hec ça me semble à peu près du même niveau, avantage Mines - Hec quand même mais ça va juste jouer pour ton ego et pas pour le recrutement ça.

Si tu fais des assos pour le CV par contre, c’est pas trop l’esprit à la base…

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Rien n’empêche de le faire pour le CV et aussi pour ce que c’est, de toute façon, ça ne se voit pas sur un CV et l’essentiel se joue j’imagine en entretien. Et le CV est essentiel en M&A. Mais je pense que c’est cool les associations !

Moi aussi j’ai une préférence légère pour Mines-HEC qui semble un peu au-dessus niveau prestige. Le seul bémol que je vois aux Mines est que le cursus a l’air plus scientifique que Centrale. De toute façon il faut se taper un minimum de sciences dans les 2 donc bon. Mais c’est un choix de riche avec Centrale-ESSEC et si je pouvais signer pour l’un quelconque des deux dès maintenant je le ferais sans hésiter.

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Sauf si je me trompe tu es obligé de faire ta 3A aux mines de Paris, alors qu’à Centrale (et Supelec) c’est 2+2

Je pendrais sans hésiter Centrale+ESSEC car tu auras plus de chance d’avoir le DD.
Tu commences aussi a avoir pas mal d’anciens qui ont ce cursus, c’est un plus.
Le DD Hec il faut le voir comme un DD HEC + Paris Tech.
Je pendrais ensuite les mines, puis Supélec.

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tibthibault a écrit:

  1. La possibilité de faire un double diplôme avec le top3 commerciales : HEC, ESSEC, ESCP.

  2. Le prestige de l’école.

  3. La possibilité de suivre le moins de cours de sciences possible et se créer un parcours atypique en prenant des cours ou un cursus management/finance/commerce.
    Triste monde qui est le notre, quand les gens ayant suivi la meilleur formation en sciences partent faire du pipo/de la finance.

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corderaide a écrit:

Il a le droit de ne pas aimer les sciences, au moins il est clair là-dessus.
Depuis sa sup.

Alors qu’il a fait une 5/2 et compte refaire 3 ans d’école d’ingé par dessus…

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Rappap a écrit:

[quote=« corderaide »]
Il a le droit de ne pas aimer les sciences, au moins il est clair là-dessus.
Depuis sa sup.

Alors qu’il a fait une 5/2 et compte refaire 3 ans d’école d’ingé par dessus…
[/quote]
Dans un pays où seul le diplôme compte, il me semble justifié de s’orienter dans la voie où on a le plus de chance de réussir. Le diplôme semble être un gage de nos capacités intellectuelles, avant tout.
J’ai fait une prépa puis une école d’ingé simplement parce que je n’étais pas mauvais en sciences. Si j’avais vraiment suivi mes goûts, j’aurais fait une fac d’histoire. Quand on a la possibilité de s’offrir un diplôme qui nous ouvre (presque) toutes les portes, comment s’en priver. Après la question du « pourquoi max de débouchés », c’est autre chose. Grâce à ça, je vais intégrer Sciences Po et faire ce que j’aime, chose que je n’aurais pas pu faire si j’avais suivi mon instinct.

Qui plus est, s’il y avait plus d’ingénieurs dans la finance, le monde s’en porterait peut être mieux. C’est mon point de vue, je fais un stage en finance actuellement et les commerciaux, en plus du melon qu’ils ont, se permettent des excès par pur intérêt personnel.

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Je ne suis pas certain que la santé du monde s’appuie sur les compétences d’une boite dans la fusion/acquisition :stuck_out_tongue:

Par contre ta santé a toi a besoin que tu fasses ce dont tu as envie, et je ne vois pas comment te reprocher d’avoir pris pour ca la voie royale :wink:

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Exemple : une entreprise veut faire appel à un cabinet de conseil pour une mission quelconque. Les cabinets vont mettre en avant leurs consultants en disant : « voilà, on a trois X, deux Centraliens, deux Supélecs et un ingénieur des Ponts », ça passe mieux… C’est aussi con (et absurde) que ça.
Jusqu’au jour ou les dirigeants de la boite se rendent compte que c’est « con et absurde »…ce qui commence à arriver de plus en plus.
« perceval et karadoc, vous appellez ca du prestige?!? » :grin:

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Rappap a écrit:

Triste monde qui est le notre, quand les gens ayant suivi la meilleur formation en sciences partent faire du pipo/de la finance.
Peut-être que lorsque les métiers d’ingénieurs seront mieux valorisés, les choix de ceux qui peuvent choisir car ils sont doués partout changeront.

J’entendais récemment un ESC travaillant dans la banque déplorer le nombre d’ingénieurs travaillant dans la finance au lieu de remettre sur pied l’industrie française.

Peut-être que si le salaire de cet ESC n’était pas bien supérieur à celui de l’ingénieur dans l’industrie, les ingénieurs resteraient dans leur domaine.

On me rétorquera que l’argent ne fait pas le bonheur etc…
Et bien c’est tout d’abord quelque chose qu’on met du temps à comprendre. Et en outre, c’est un facteur qui joue lorsqu’on étudie au milieu d’élèves souvent assez privilégiés. (Même lorsqu’on est soi-même privilégié : on peut vouloir avoir le même pouvoir d’achat que Papa, voire s’acheter la Porsche que Papa n’a pas eu).
fakbill a écrit:

Exemple : une entreprise veut faire appel à un cabinet de conseil pour une mission quelconque. Les cabinets vont mettre en avant leurs consultants en disant : « voilà, on a trois X, deux Centraliens, deux Supélecs et un ingénieur des Ponts », ça passe mieux… C’est aussi con (et absurde) que ça.
Jusqu’au jour ou les dirigeants de la boite se rendent compte que c’est « con et absurde »…ce qui commence à arriver de plus en plus.
« perceval et karadoc, vous appellez ca du prestige?!? » :grin:
D’après un de mes profs, les boites mettent du temps à le réaliser. Et surtout les boites de conseil leur permettent de se défausser sur elles de leurs propres erreurs de stratégie.

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melat0nine a écrit:

[quote=« Rappap »]

[quote=« corderaide »]
Il a le droit de ne pas aimer les sciences, au moins il est clair là-dessus.
Depuis sa sup.

Alors qu’il a fait une 5/2 et compte refaire 3 ans d’école d’ingé par dessus…
[/quote]
Dans un pays où seul le diplôme compte, il me semble justifié de s’orienter dans la voie où on a le plus de chance de réussir. Le diplôme semble être un gage de nos capacités intellectuelles, avant tout.
J’ai fait une prépa puis une école d’ingé simplement parce que je n’étais pas mauvais en sciences. Si j’avais vraiment suivi mes goûts, j’aurais fait une fac d’histoire. Quand on a la possibilité de s’offrir un diplôme qui nous ouvre (presque) toutes les portes, comment s’en priver. Après la question du « pourquoi max de débouchés », c’est autre chose. Grâce à ça, je vais intégrer Sciences Po et faire ce que j’aime, chose que je n’aurais pas pu faire si j’avais suivi mon instinct.

Qui plus est, s’il y avait plus d’ingénieurs dans la finance, le monde s’en porterait peut être mieux. C’est mon point de vue, je fais un stage en finance actuellement et les commerciaux, en plus du melon qu’ils ont, se permettent des excès par pur intérêt personnel.
[/quote]
ça n’a rien avoir; si tu veux faire de la finance, c’est ton choix, c’est tout. D’ailleurs pourquoi beaucoup d’ingénieurs? parce que il ya de la tune, point

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@ train epicycloidal : « D’après un de mes profs, les boites mettent du temps à le réaliser. Et surtout les boites de conseil leur permettent de se défausser sur elles de leurs propres erreurs de stratégie. » oui elles mettent longtement mais ce n’est le temps pour réaliser l’erreur (sauf si le CEO est idiot…ce qui est rare)… non non…c’est le temps pour l’admettre publiquement…et ca c’est dur donc ca prend beaucoup de temps.

Pour ce qui est de " Et surtout les boites de conseil leur permettent de se défausser sur elles de leurs propres erreurs de stratégie" c’est une blague??? C’est le CEO et le board (on peut importe la forme de la structure dirigeante de la boite) qui est reponsable de la stratégie. Point. C’est « crsytal clear ». Je n’ai jamais vu un CEO dire « on m’a mal conseillé » tout simplement car c’est aussi de son devoir de s’entourer d’autre chose que d’un troupeaux de chèvres.

Pour ce qui est du débat/troll ambiant, il faut différencier deux choses:

  1. la non optimalité du systéme des prépa aujourd’hui (bien mais pas optimal).
  2. ceux qui en profitent en se disant « bah je fais 5ans de sciences mais après tout je m’en fous je fais de l’argent en allant faire autre chose après ».
    On ne peut raler et dire ce qu’on voudrait voir changer uniquement sur le point 1). Le point 2) relève de la liberté individuelle.

Pour ce qui est du point 1, on peut vraiment se demander à quoi servent les prépa HEC et s’il n’y a pas interet à crée une filière HEC avec peut etre plus de maths (avec bcp de proba/stat) histoire que ceux qui savent qu’ils ne veulent pas faire de technique aillent dans cette filière et non pas en MP/PC. Je ne sais pas si c’est une bonne idée mais c’est une idée.

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fakbill a écrit:

Pour ce qui est de " Et surtout les boites de conseil leur permettent de se défausser sur elles de leurs propres erreurs de stratégie" c’est une blague??? C’est le CEO et le board (on peut importe la forme de la structure dirigeante de la boite) qui est reponsable de la stratégie. Point. C’est « crsytal clear ». Je n’ai jamais vu un CEO dire « on m’a mal conseillé » tout simplement car c’est aussi de son devoir de s’entourer d’autre chose que d’un troupeaux de chèvres.
Mais entre le CEO et l’exécutant de base, il y a toute une chaine de responsables et de décisions. Ce sont plutôt ces intermédiaires qui auront intérêt à faire appel aux cabinets de conseils pour les projets périlleux.

Peut-être ai-je mal compris. Je ne suis qu’en première année d’école et je ne connais pas grand chose du fonctionnement d’une entreprise.

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heu je n’ai jamais vu disons un chef de projet ou un directeur de centre se défausser sur un cabinet de conseil pour la simple et bonne raison qu’on est responsable de son travail. Dire « on m’a mal conseillé » n’est pas une excuse, surtout quand on est en position de virer les gens qui conseillent mal.