fake93 : épreuve pratique de mgt : convaincre un banquier que tu es un bon placement. Je sais bien qu’en france ça ne se fait pas trop…mais quand on y pense…pourquoi pas?
fake93 a écrit:
- Non c’est une réalité, surtout dans le BTP monopolisé par les ESTP.
patron de Vinci: X-ponts
patron de Bouygues: bac (pere et grand pere ECP)
Président-directeur général de Bouygues Construction: Ponts et chaussees
PDG de Colas: ESTP mais c’est seul dirigeant de Colas dans ce cas (voir leur site)
PDG de eiffage: X-ponts
president de Geoxia (maison familiale°: X+MBA HEC
president d’Eurovia: X-ponts
source Wikipedia
j’ai conu mieux comme monopole 
piroud a écrit:
[quote=« fake93 »]
5) Non c’est une réalité, surtout dans le BTP monopolisé par les ESTP.
patron de Vinci: X-ponts
patron de Bouygues: bac (pere et grand pere ECP)
Président-directeur général de Bouygues Construction: Ponts et chaussees
PDG de Colas: ESTP mais c’est seul dirigeant de Colas dans ce cas (voir leur site)
PDG de eiffage: X-ponts
president de Geoxia (maison familiale°: X+MBA HEC
president d’Eurovia: X-ponts
source Wikipedia
j’ai conu mieux comme monopole
[/quote]
Vous ne parlez que des patrons. Tandis que sur le terrain…
Il y a beaucoup de patrons qui n’ont même pas le bac …ca veut pas dire que tous leurs employés sont dans le même cas. Cela serait étonnant. Quant au monopole ca me parait assez claire que les ESTP recruteront des ESTP et des Ponts recruteront des Ponts(bien que les promotions sont petites. L’exemple est encore plus frappant avec l’ENSAM: les ENSAM recruteront des ENSAM. C’est une réalité très francaise des entreprises. C’est pas pour rien que tout le monde pratiquement veut faire une école avec un puissant reseau.
fake93 a écrit:
Vous ne parlez que des patrons. Tandis que sur le terrain…
sur le terrain, il y a des ingenieurs de beaucoup d’ecole. que les ingenieurs issus l’ESTP soient tres presents, c’est normal mais c’est loin d’etre la seule ecole.
fake93 a écrit:
Quant au monopole ca me parait assez claire que les ESTP recruteront des ESTP et des Ponts recruteront des Ponts(bien que les promotions sont petites. L’exemple est encore plus frappant avec l’ENSAM: les ENSAM recruteront des ENSAM. C’est une réalité très francaise des entreprises. C’est pas pour rien que tout le monde pratiquement veut faire une école avec un puissant reseau.
c’est surtout tres faux. ce que cherche avant tout les responsables, ce sont des gens qui feront bien lors travail. et avoir des personnes issues de formation differentes permet d’avoir des equipes plus ouvertes et des gens qui ne pensent pas de maniere uniforme. donc, oui, il peut y avoir un certain favoritisme, mais des personnes qui n’embaucheraient que des ingenieurs issus de la meme ecole, c’est tres rare, et souvent contre-productif
et si tu crois que le reseau garantit l’embauche, tu risques d’avoir beaucoup de desillusions
J’ai pourtant vu une émission(je ne retrouve plus le lien) dans laquelle un ingénieur issu des Arts et Métiers affirme le contraire…le poids de l’école dans la carrière future. Et il affirme aussi que c’est une spécialité très française quasi absente dans le système anglo-saxon.
PS:Je n’ai trouvé que cela comme argument, afin de completer un peu ce post pouvant être jugé un peu vague.
"Des relations facilitées avec les entreprises
Plus étonnant, les écoles en réseau peuvent également mutualiser une partie de leurs relations avec les entreprises, ces dernières appréciant d’avoir un interlocuteur unique. Au sein de ParisTech, il est fréquent qu’une chaire d’enseignement et de recherche soit signée entre plusieurs écoles et entreprises. Exemple parmi tant d’autres : la chaire “éco-conception des ensembles bâtis et des infrastructures” entre Vinci, AgroParisTech, l’École des ponts et l’École des mines.
Pouvoir se rassembler a permis aux 10 écoles d’ingénieurs d’Alsace Tech de créer un forum entreprises d’envergure. Plus de 350 professionnels y prennent part. À la clé : des offres de stages et d’emplois, ainsi que des conseils en matière d’embauche pour les jeunes diplômés de ces établissements.
Autre initiative : celle du réseau GENI (Grandes écoles du Nord incubation), qui rassemble 5 grandes écoles de la région Nord-Pas-de-Calais (ENSAIT Roubaix, Centrale Lille, Arts et Métiers Lille, les Mines de Douai et SKEMA) dans l’objectif de développer l’esprit d’entreprendre de leurs élèves."
piroud a écrit:
c’est surtout tres faux. ce que cherche avant tout les responsables, ce sont des gens qui feront bien lors travail. et avoir des personnes issues de formation differentes permet d’avoir des equipes plus ouvertes et des gens qui ne pensent pas de maniere uniforme. donc, oui, il peut y avoir un certain favoritisme, mais des personnes qui n’embaucheraient que des ingenieurs issus de la meme ecole, c’est tres rare, et souvent contre-productif
et si tu crois que le reseau garantit l’embauche, tu risques d’avoir beaucoup de desillusions
Gros +1.
Le réseau permet parfois d’avoir des entretiens plus facilement mais ça s’arrête souvent là. Quant au réseau ENSAM, il est certes très puissant, mais c’est surtout dans quelques secteurs très particuliers. Mais ce n’est pas parce qu’on apprécie un profil d’une école d’ingé que la voie est toute ouverte ensuite…
« Quant au monopole ca me parait assez claire que les ESTP recruteront des ESTP et des Ponts recruteront des Ponts »
C’est idiot! Quand on recrute qlqn, on signe et on prend un risque : Si c’est une tanche, on passe pour un glandu! Je mets presque directement à la poubelle toutes les demandes de stages qui commencent par « comme nous avons fait la même école… ».
Imagine le jour où TU auras à embaucher qlqn. Son école de provenance sera t elle un critère désisif? Si les promo étaient homogènes alors la vie du recruteur serait facile…mais les promos sont très très loin d’être homogènes.
Après, il faut être cohérent : Je n’ai jamais utilisé le réseau de mes écoles pour trouver du taf (vu que je n’ai jamais cherché de taf ça simplifie la question…mais si un jour j’ai a cherché alors je n’utiliserais pas le réseau).
fake93 : entreprendre c’est justement sortir des sentiers battus. Si tu crois que tout se joue le jour du concours…bah n’entreprends rien ça vaudra mieux.
Oui bon de toute façon j’aurais pas d’argument pour vous prouver que cette pratique existe, car c’est souvent fait de manière non directe. J’ai des exemples concrets.
Je sais que ca existe. Je ne dis pas que c’est une généralité.
Mais maintenant beaucoup d’entreprises ont pour objectif une ouverture d’ésprit et uniquement dans ce but ils cherchent a diversifier les formations et donc les écoles de leurs ingénieurs. Mais cette pratique reste très recente et peu généralisée. Un copain en stage à Eurocopter m’a dit que c’est seulement depuis 2-3 ans qu’ils recrutent sur le site de Marignane d’autres ingénieurs que des ENSAM, car ils formaient une sorte de « clan » avec une seule vision de « la chose ».
les témoignages de personnes connaissant le monde du travail peuvent compenser les gros lieux communs sur les réseaux
Ceci dit, Fake n’a pas tout à fait tort en témoigne cette grosse PME qui fait dans le barrage et dont toute l’équipe de Direction a fait la même école (sauf le directeur financier)- et qui s’en vante
et tout le monde sait que l’ensam a une position dominante - et surement justifiée - sur la fabrication mécanique en France
Mais au delà de l’effet réseau, c’est aussi un simple effet de flux et donc de visibilité
Le patron de PME qui recrute va surtout rechercher des compétences et il y a beaucoup d’écoles qui font dans le BTP (centrales, mines, insa…)
alors croire que certains diplomes seraient une assurance anti-chomage ou une garantie de carrière fulgurante est une illusion…
(accessoirement les hommes dit de terrain ne sont pas forcément les recruteurs ayant tout pouvoir même s’ils donnent leu avis..)
ah, quand les taupins finiront de croire que le diplome fait tout
father a écrit:
ah, quand les taupins finiront de croire que le diplome fait tout
Malheureusement, tout est fait dans le système taupin pour te faire croire que l’école et le diplôme est une finalité…
Après, les mentalités évoluent en école. Généralement.
father a écrit:
les témoignages de personnes connaissant le monde du travail peuvent compenser les gros lieux communs sur les réseaux
Ceci dit, Fake n’a pas tout à fait tort en témoigne cette grosse PME qui fait dans le barrage et dont toute l’équipe de Direction a fait la même école (sauf le directeur financier)- et qui s’en vante
et tout le monde sait que l’ensam a une position dominante - et surement justifiée - sur la fabrication mécanique en France
Mais au delà de l’effet réseau, c’est aussi un simple effet de flux et donc de visibilité
Le patron de PME qui recrute va surtout rechercher des compétences et il y a beaucoup d’écoles qui font dans le BTP (centrales, mines, insa…)
alors croire que certains diplomes seraient une assurance anti-chomage ou une garantie de carrière fulgurante est une illusion…
(accessoirement les hommes dit de terrain ne sont pas forcément les recruteurs ayant tout pouvoir même s’ils donnent leu avis..)
ah, quand les taupins finiront de croire que le diplome fait tout
Sur ca tout à fait d’accord!
Mais Centrale, Mines, INSA sont de très bonnes écoles donc ont leur place dans le BTP
Je parlais surtout des écoles classées moins bien.
Le diplome ne fait pas tout, mais y contribue.
C’est comme « L’argent fait pas le bonheur, mais c’est beaucoup plus facile de l’avouer une fois qu’on en a »
Je sais pas s’il faut que je crée un autre topic ou si je peux vous poser une autre question par ici.
Est-ce qu’il y a des écoles dites « généralistes » dans les CCP et E3A?
fake93 a écrit:
Je sais pas s’il faut que je crée un autre topic ou si je peux vous poser une autre question par ici.
Est-ce qu’il y a des écoles dites « généralistes » dans les CCP et E3A?
Dans le type d’école généraliste que tu vises, il y a les écoles de Génie Industrielle (celle que je connais le mieux est l’ENSGI) où l’on est orienté vers la gestion de production (optimisation etc), plus que vers un secteur particulier. Dans celle que je cite la partie « ingé » représente 60% de l’enseignement, et le reste se partage entre sociologie de l’entreprise, base du management, … jusqu’aux langues vivantes (pour ces dernières, c’est comme partout).
Typiquement, cela ne prépare pas trop aux métiers de R/D, métiers le plus fréquents chez les ingénieurs. Mais à ma connaissance, ces diplômés se placent TRES bien.
Il faut aussi comprendre qu’un domaine comme l’informatique est aussi très « généraliste », car adressant tous les secteurs, depuis la pharmacie jusqu’au semi-conducteurs. Classer ce domaine comme spécialisé déforme la réalité.
Enfin, dans ta quête, sache que quasiment dans tous les endroits tu as des ouvertures pour aller vers le management. Cela a déjà été mentionné dans ce topic. A toi de voir ce qui est offert dans les différents lieux. Par exemple, Grenoble INP (cad ses écoles) ont un cursus avec Grenoble Ecole de Management.
Bon travail dans ta PC.
007 a écrit:
[quote=« fake93 »]
Je sais pas s’il faut que je crée un autre topic ou si je peux vous poser une autre question par ici.
Est-ce qu’il y a des écoles dites « généralistes » dans les CCP et E3A?
Dans le type d’école généraliste que tu vises, il y a les écoles de Génie Industrielle (celle que je connais le mieux est l’ENSGI) où l’on est orienté vers la gestion de production (optimisation etc), plus que vers un secteur particulier. Dans celle que je cite la partie « ingé » représente 60% de l’enseignement, et le reste se partage entre sociologie de l’entreprise, base du management, … jusqu’aux langues vivantes (pour ces dernières, c’est comme partout).
Typiquement, cela ne prépare pas trop aux métiers de R/D, métiers le plus fréquents chez les ingénieurs. Mais à ma connaissance, ces diplômés se placent TRES bien.
Il faut aussi comprendre qu’un domaine comme l’informatique est aussi très « généraliste », car adressant tous les secteurs, depuis la pharmacie jusqu’au semi-conducteurs. Classer ce domaine comme spécialisé déforme la réalité.
Enfin, dans ta quête, sache que quasiment dans tous les endroits tu as des ouvertures pour aller vers le management. Cela a déjà été mentionné dans ce topic. A toi de voir ce qui est offert dans les différents lieux. Par exemple, Grenoble INP (cad ses écoles) ont un cursus avec Grenoble Ecole de Management.
Bon travail dans ta PC.
[/quote]
Merci pour ce témoignage! Je vais me renseigner sur ces écoles 
Il faut l’avouer les écoles sont largement méconnues des taupins. En entrant en prépa on a tous CP et l’X à la bouche…puis on se rend compte de la réalité, et qu’il n’y a pas de place pour tout le monde
fake93 a écrit:
C’est dur? Ca fait combien de personnes par place?
Bah écoute le concours est abordable mais il faut le bosser sinon c’est mort, disons que la prépa scientifique te donne pas toutes les connaissances et même loin de là pour aborder ce concours ie: la moitié des maths cette année c’était des probas, la synthèse de documents en français on y est pas vraiment préparé en prépa (on me dira un peu en anglais mais c’est différent) puis l’anglais c’est un thème avec des phrases grouillant de vocabulaire économique du genre conseil d’administration, flux financiers, puis une version et un QCM… Après à l’oral c’est LV2 obligatoire et entretien de personnalité d’un coef énorme, quasiment déterminant. Cette année, il y a avait à peu près 750 candidats pour 150 places donc ça va c’est pas trop méchant.
Pour en revenir à l’entreprenariat sache qu’on a un incubateur vraiment bien fait et qui a su faire ses preuves ( pas mal de projet ont vu le jour), puis disons qu’on rentre directement dans le contexte(compta, droit des affaires( genre toutes les emmerdes administratives et autres que tu pourrais avoir pendant et à l’issu d’une création d’entreprise), microéconomie…) dès le premier mois de cours (en gros fini la physique, la chimie, la SI…). Puis pour vraiment ceux qui ont cette fibre entreprenariale il y a en dernière année une spécialisation (Master of sciences) entrepreneurship.
Voilà, j’espère t’avoir un peu renseigné, si t’as des questions n’hésite pas!
Décidemment j’ai beaucoup de questions aujourd’hui lol.
Je voulais aussi savoir si les petites Mines recrutent sur le même concours que les autres Mines? Ils prennent juste des coeffs différents?
J’ai vu par exemple que il y a 35 places via concours des Mines et 4 places via concours Mines-Ponts. Ca veut dire quoi au juste?
Je n’ai jamais de succès avec ma question « et qu’allez vous faire le jour ou se sera à vous de recrutuer ».
Que la question semble incongue à un taupin venu en prépa pour faire de la science me semble parfaitement logique.
Par contre, si on dit vouloir faire du mgt, se genre de question est au coeur du métier.
Neworld : oui…mais ce n’est pas si général que ça. Il faut bien voir que c’est dur. On prend des gens qui ont juste le bac et on les met dans un univers ultra-mega-surprotégé pendant 2ans en leur donnant tellement de choses à faire que, pour la grande majorité, il ne reste plus de temps pour réfléchir au pourquoi du comment. Va expliquer ensuite à ceux qui en ont besoin que la vraie vie ne se passe pas du tout comme ça…c’est dur.
fakbill a écrit:
Je n’ai jamais de succès avec ma question « et qu’allez vous faire le jour ou se sera à vous de recrutuer ».
Que la question semble incongue à un taupin venu en prépa pour faire de la science me semble parfaitement logique.
Par contre, si on dit vouloir faire du mgt, se genre de question est au coeur du métier.Neworld : oui…mais ce n’est pas si général que ça. Il faut bien voir que c’est dur. On prend des gens qui ont juste le bac et on les met dans un univers ultra-mega-surprotégé pendant 2ans en leur donnant tellement de choses à faire que, pour la grande majorité, il ne reste plus de temps pour réfléchir au pourquoi du comment. Va expliquer ensuite à ceux qui en ont besoin que la vraie vie ne se passe pas du tout comme ça…c’est dur.
Perso, j’aurais un penchant pour recruter des gens de mon école, si toutefois ils me semblent compétents.
Eh oui le grand désavantage de la prépa est la manque du concret et du recul sur la situation.
En prépa integrée ca semble différent… beaucup plus concret dès la 1ère année.
fakbill a écrit:
« et qu’allez vous faire le jour ou se sera à vous de recrutuer ».
Pour deux personnes présentant des profils assez similaires, je pense qu’un recruteur prendra celui qui a fait la même école que lui. J’ai tout de même l’impression que dans les écoles types (x, mines pa, centrale pa, ponts, ensam, supaéro, supélec, estp…) les réseaux ont une certaine force, après, il est parfaitement possible que je me plante (en tout cas, vu la durée de l’inté aux arts, ils ont intérêt à être soudés)