[quote=gabryel post_id=996175 time=1591097877 user_id=69900]
[quote=focalefixe post_id=996154 time=1591091935 user_id=63246]
[quote=grenadine post_id=996134 time=1591086178 user_id=50903]
…niveau moyen des élèves dans la filière.
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hum, une hiérarchie entre les filières ?
sauriez vous proposer un classement ? 
perso, sauf à mettre les MP* devant (avec l’argument discutable de la primauté des maths et de l’abstraction propre à notre système d’éducation républicain), le reste ne me parait pas évident.
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Si les Arts ont recruté plus massivement des PSI et fait baisser en proportion le volume des PT, ce n’est pas uniquement pour « diversifier les recrutements », c’est surtout que les profs aux Arts ont voulu monter en gamme et rattraper le retard notamment dans l’enseignement de l’informatique. Ce qui ne veut pas dire qu’il n’y ait pas de « bons » PT mais l’équipe éducative semble préférer le premier médian des anciens PT.
Ce post rejoint mon commentaire précédent.
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J’ai un fiston qui est en PT (qui fut présentée comme filière identique en termes de possibilités dans son ancien lycée, on voit bien ici que non, pas du tout) , et il me dit que quand il fait les anciens sujets de maths avant réforme, il les torche en 2 h au lieu de 4h et trouve qu’ils sont hyper faciles. Il trouve que le niveau demandé a monté depuis, donc ça ne va pas dans le sens en tout cas d’une filière plus concrète qui aurait plus de mal en info ?
Mais peut être que le niveau moyen de l’élève PT lui baisse…sans doute même.
Est ce que le contenu info des PT est bcp plus faible que celui des les PSI ?
Je suis d’accord que vu le nombre de places en dehors des arts/ (et ENS Saclay), cette filière est en fait pas une bonne idée, surtout si on change d’avis en cours de route . Même si elle donne un autre bagage qui peut se révéler intéressant. Pour quelqu’un qui va se révéler plus matheux en tout cas, ce n’est franchement pas une bonne idée, car il aura du mal à se démarquer en maths vu la facilité des sujets: on y plafonne vite. Et comme c’est assez équilibré, il faut être très bon partout pour espérer chopper une école de rang A.
Le problème c’est que le niveau de maths en lycée lambda (je ne parle pas des lycées plus privilégiés où un bon élève sera stimulé et aura accès à ds cours plus approfondis ou des concours) est tellement bas et pas intéressant, qu’il ne permet pas aux élèves de savoir s’ils aiment beaucoup plus les maths, et s’ils y sont bons.
Mon fils a découvert qu’il aimait les maths en cours de sup. Et il n’a jamais eu une aussi bonne moyenne en maths qu’en prépa.
Donc ok, choisir sa filière avec la matière qu’on préfère et où on est meilleur, encore faut il avoir des cours au lycée qui permettent de le savoir …
Il fera des maths en école.
Ce n’est que partie remise.
Encore faut il rejoindre une école le permettant…Et donc être parmi les 2 à 6% de places offertes dans ces écoles. Un sujet de français non inspirant, et c’est foutu.
@gerclo :
arf, les stats de la PT* de Ginette devraient inviter à un peu plus d’optimisme non ? 
(2019 : sur 31 élèves, 3 à l’X, 4 aux ENS, 4 sur CCS, 2 sur CCMP, 1 sur CCINP et aussi 11 aux Arts, on est qd même loin du « cliché » PT=Arts ou E3A évoqué plus haut 
)
Sinon, j’aimerais revenir sur le rapport place/inscrit défavorable aux MP :
Je vous partage l’explication évoquée par un prof de PT à Chaptal lors d’une JPO :
Sur la filière MP, il y aurait beaucoup d’inscrits des classes préparatoires marocaines qui n’auraient pas de bons résultats. ce qui expliquerait ce plus faible taux d’admission sur la filière.
Ceci m’avait paru gros. Quelqu’un ici sait il étayer cette hypothèse ? 
Je ne trouve pas que les PT soient défavorisés. Ils sont peu nombreux et certains ont un niveau faible (pourtant ils auront une école, plus de 80% d’integrés).
Quant au fils de Gerclo, il a choisi la prépa la plus sélective. C’est un choix. Et je suis certaine qu’il ne le regrettera pas. Il ne faut pas ajouter du stress au stress…
Edit : Mon fils (cas special) est ravi de son école qu’il ne changerait contre aucune autre…il avait des INSA, UT, CCP et Polytech…le problème de ce forum…c’est qu’il n’est pas très représentatif. Il a plus de 200 écoles habilitées. Et pas que le top 10 + ENS.
En regardant les classements en LA sur parcoursup, on se fait vite une idée de la hiérarchie entre les filières.
Le nombre de posts avec pour titre « llg en pcsi ou saint louis en mpsi? » ou tout autre du genre « prépa n-ième en pcsi ou n-5-ième en mpsi ? » peut donner une idée aussi.
Et quant au nombre de places sur X-Ens , c’est une injustice pour les psi, car leur rang du dernier admis se voit décalé pour toutes les écoles en dessous.
un exemple:
bien que supaéro donne 2 fois plus de places aux psi qu’aux pc comme le montre le travail (très bien fait au passage) de focalefixe , il fallait, en 2017, être dans les 368 premiers en psi contre 429 en pc
centrale paris cette même année, encore pire
être pris en psi == être dans les 187 premiers
être pris en pc == être dans les 277 premiers
Alors ça veut dire quoi , que les pc sont plus forts que les psi ? je ne crois pas
armec2784, post:26, topic:130467 a écrit:
Alors ça veut dire quoi , que les pc sont plus forts que les psi ? je ne crois pas
Qu’il y a des labos de chimie et de bio à faire tourner à l’X ?
La montée des places à l’X de 10 à 57 en pas mal d’année pour les PSI s’est faite au détriment des PC. Mais ça fait un bon moment que ça ne bouge plus.
le post provoque des débats, c’est bien 
, c’est le but recherché 
mais, maintenant qu’on a bien plaint les pauvres PT et PSI, possible de revenir sur cette question ? 
adriensanchez, post:24, topic:130467 a écrit:
Sinon, j’aimerais revenir sur le rapport place/inscrit défavorable aux MP :
Je vous partage l’explication évoquée par un prof de PT à Chaptal lors d’une JPO :
Sur la filière MP, il y aurait beaucoup d’inscrits des classes préparatoires marocaines qui n’auraient pas de bons résultats. ce qui expliquerait ce plus faible taux d’admission sur la filière.
Ceci m’avait paru gros. Quelqu’un ici sait il étayer cette hypothèse ?
(interessant ce blog)
[quote=gabryel post_id=996347 time=1591188732 user_id=69900]
" Donc plus le niveau de la filière est élevé et moins il y a de places offertes. Logique non ? 
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ben, pas logique du tout, d’où ma question qui reste sans réponse 
linechnnv, post:30, topic:130467 a écrit:
ben, pas logique du tout, d’où ma question qui reste sans réponse 
Besoin de diversifier les profils dans l’école ? Si trop de MP, trop de profils semblables ? Nécessité d’avoir des profils divers pour faire tourner les différentes options offertes par l’école ? Je ne sais pas, je suppute…
En fait, je ne suis pas bien sûr qu’il y ait une réflexion globale derrière tout ça. Chaque école fait sa pêche dans les différentes filières comme elle le sent et ajuste doucement en fonction des performances des promos précédentes peut-être.
Peut être qu’avec le temps, les proportions ont changé et les écoles n’ont pas suivi ?
En comparant les années 2000 et aujourd’hui, on remarque que le nombre de MP a sensiblement augmenté (à peine 7000 dans les années 2000, presque 9000 ces deux dernières années). Pareil pour les PSI , on passe de environ 4000 à presque 6000 ajd. Alors que la PC , elle stagne en nombre de candidats.
sources:
http://www.scei-concours.fr/stat2019/stat_generale_2019.html
http://scei-concours.fr/statistiques/stat2002/tout_concours_confondu_2002.htm
La pc mène à tout
Mais la chimie est qd même moins porteuse que l info…
Ceci explique cela.
Les créations de prepa à la marge ont accompagne la tendance.
Création de mp, pt… et fermeture de pc
et cette histoire abracadabrantesque de prépas marocaine pas au niveau qui justifieraient un moindre ratio place/inscrit pour les MP. ca vous dit qlq chose ?
grenadine : la plupart des écoles ouvrant leurs portes aux PT n’intéressent guère les MP, techniques, ciblées, et parfois recrutant même juste en post bac. Avoir un ratio important ne veut pas dire avoir beaucoup de places partout, pour les école de rang A, c’est peau de chagrin. Mais il est vrai que si la majorité de élèves a un niveau moyen, dans ce cas beaucoup sont alors satisfaits.
Pour les prépas marocaines, je ne sais pas, je trouve ça étonnant d’ailleurs ce nombre élevés de postulants marocains, et je ne comprends pas trop pourquoi des prépas au Maroc visent des écoles françaises, ni pour les étudiants français dont les places sont diminuées sans intérêt réciproque (Centrale Casa fait systématiquement 0 entrée, personne n’y va, quelque soit la filière) , ni pour le Maroc lui même (je doute que bcp de diplômés repartent directement au Maroc bosser).
Si ce sont eux qui expliquent les 2000 inscriptions en plus dans la filière MP (fort possible puisqu’en 2015 près de 1000 étudiants marocains intégraient des écoles françaises, c’est énorme) , je ne vois pas en quoi ça changerait le ratio de places ?. ce sont les meilleurs qui intègrent les meilleures écoles quelque que soit la filière non ?.
Gerclo quand on entre en PTSI, l’objectif à atteindre c’est les Arts. Sinon, il y a erreur d’orientation ou stratégie fumeuse. Mais chacun selon son niveau peut trouver une école qui lui convient.
Mais comme dit plus haut, ton fils est bien classé à Ginette et il devrait donc tirer son épingle du jeu et obtenir une école lui permettant de faire des maths.
linechnnv, post:36, topic:130467 a écrit:
Gerclo quand on entre en PTSI, l’objectif à atteindre c’est les Arts.
Ce n’est pas forcement le premier objectif ou l’ecole de reve mais au minimum, le plan B ou C, donc etre un minimum interesse par l’ecole.
Oui, j’aurais dû dire plan b.