Quelle filière MP/PC/PSI/PT pour telle école?

Hello,

Avant de traiter le sujet, un rappel important :exclamation: :
Il n’y a qu’une seule stratégie qui compte pour choisir sa filière : celle qui maximise horaires & coefficients de ses matières fortes & préférées.
Par ailleurs les écoles d’ingénieurs recrutent pour l’essentiel sur toutes les filières, et il est donc possible à tout préparationnaire d’une filière donnée qui s’en donne la peine d’atteindre l’essentiel des écoles.

Problématique :
Ceci étant dit, du fait de leurs spécialités / de leur ADN, la plupart des écoles recrutent dans les filières avec des proportions différentes de celles des inscrits disponibles (39% MP, 24% PC, 25% PSI, 11% PT). Ceci peut donc conduire à « avantager » certaines filières pour intégrer une école donnée. :sunglasses:

le but du diagramme ci-dessous et des quelques interprétations qui suivent est de faire le tour de ces différents « avantages ».
Sur les premiere lignes, on y rappelle les proportions par filières de l’ensemble des inscrits aux concours et des places offertes par les écoles. On y retrouve ensuite les différentes répartitions des promos des écoles en allant des plus « équilibrées » vers les plus « spécialisées ».

précisions sur l’origine des données et leur présentationsources des données :
INSCRITS / PLACES : statistiques SCEI 2019
places par filières des écoles : notices 2020 de chaque concours.

sélection des écoles :
on retient une trentaine des écoles les mieux classées (en gros les A+/A des classements usuels)
en y incluant les 4 ENS
en y excluant les écoles ne recrutant pas prioritairement post prépas (INSA, UTC)
en y excluant les écoles agro-veto

sélection des filières :
on se limite aux 4 filières avec les plus gros effectifs MP/PC/PSI/PT
(pour privilégier la lisibilité, dsl pour les BCPST / TSI / Universités / Etranger / .. :unamused: ).

présentation des données :

  • pour chaque école, on détermine les parts respectives des 4 filières des promotions.


  • on regarde la différence de chaque part avec la part de la filière considérée dans les inscrits (qlq part les « avantages »)


  • on met en évidence tous les avantages significatifs (>=5%) et on repère le plus grand des 4 pour chaque école.


  • on ordonne la liste des écoles par ce maximum des avantages.


  • on dispose ainsi d’une liste d’écoles qui vont aller des plus équilibrées (respectant les proportions « canoniques » des inscrits des 4 filières) vers les plus « spécialisées ».


  • on ajoute entre après le nom de l’école, les filières avantagées s’il y en a.


  • on présente ensuite les données sous forme d’une série d’histogrammes empilés horizontaux avec une même couleur pour chaque filière.

fichier excel :

diagramme :

quelques commentaires / interprétations ci-après (mais nul scoop pour les connaisseurs :wink: )

filière MP (en bleu) :
On trouve logiquement les MP en proportions hégémoniques dans les écoles spécialisées en math/éco/info ainsi qu’en télécom.
Idem sur les ENS (hors Paris Saclay).
Sinon, en tant que filière majoritaire, on les trouve partout mais on va devoir les compter aux Arts et à Chimie Paris.

filière PC (en rouge) :
Les PC sont les rois à l’ESPCI ainsi qu’à Chimie Paris.
Ils sont également bien représentés à ENS Lyon, SupOptique, Phelma, Centrale Marseille et également sensiblement avantagés à l’X.
A l’inverse, ils se feront rares aux Arts et aux écoles spécialisés math/éco.

filière PSI (en gris) :
Filière par essence équilibrée, les PSI ne sont jamais majoritaires dans une école.
Par contre, ils vont être particulièrement appréciés par les plus généralistes de Mines Ponts (hors ENSAE et Chimie Paris) et tout particulièrement à Supaero
D’un autre coté, ils vont être clairement désavantagés sur X et les ENS (excepté Paris Saclay).

filière PT (en jaune) :
Les PT sont les rois des Arts, et appréciés par les ENS Paris Saclay et Rennes.
Et ils sont plutôt rares ailleurs (mieux à Centrale, moins à Mines-Ponts).

focus sur les écoles « équilibrées » :
Les trois Centrales Lille - Supelec/Paris - Lyon sont particulièrement équilibrées (aucune des 3 filières principales ne s’y trouve désavantagée). Elles sont suivies de près des Ponts et de Mines Paris.
Toute la suite du classement poursuit avec des écoles avec une « teinture » de plus en plus prononcée (mimine <10% jusqu’à l’X, toujours crescendo ensuite).

Voila,

N’hésitez pas à me corriger dans le fil ci-après sur les données, l’oubli d’une école et/ou à débattre du « a-quoi-ca-sert », toussa… :grin:

Je suis aussi intéressé par savoir pourquoi il y en proportion moins de place pour les MP (34%) par rapport à leur inscription (39%) . Il y a 5% de MP dont on ne veut pas ? :confused:

Joli boulot. Bravo !

med23051, post:2, topic:130467 a écrit:

Joli boulot. Bravo !

arf, merci, mais y a pas de quoi :unamused:

et sinon une idée pour ma dernière question ? :question:

Je suis aussi intéressé par savoir pourquoi il y en proportion moins de place pour les MP (34%) par rapport à leur inscription (39%) . Il y a 5% de MP dont on ne veut pas ?

Je ne suis pas bien sûr qu’il y ait de pilotage global (sur toutes les banques de concours en même temps) et que c’est simplement le fruit du hasard… chacun fait sa tambouille et c’est tombé là-dessus. Mais peut-être me trompe-je…

Plus de places dans une école pour une filière donnée certes mais cela ne signifie pas que l’accès soit plus facile (nombre d’élèves dans la filière, niveau moyen des élèves dans la filière).

Mais c’est très intéressant. :blush:

En fait, un prof m’avait donné une explication lors de la JPO de la PT Chaptal mais j’avais peine à la croire :confused:
Aussi, je voulais savoir s’il y avait consensus sur le sujet. :grin:

A quoi correspond la ligne PLACES dans le fichier Excel ? Ce n’est pas le nombre de places dans les écoles plus haut.

ce sont les PLACES offertes par filiere par l’ensemble des écoles tel que SCEI l’affiche pour 2019.

http://www.scei-concours.fr/stat2019/stat_generale_2019.html

julesfl9088, post:5, topic:130467 a écrit:

…niveau moyen des élèves dans la filière.

hum, une hiérarchie entre les filières ?
sauriez vous proposer un classement ? :question:

perso, sauf à mettre les MP* devant (avec l’argument discutable de la primauté des maths et de l’abstraction propre à notre système d’éducation républicain), le reste ne me parait pas évident.

Non. Pas de solution…:blush:

Serait intéressant d’avoir le lycée de provenance et la moyenne au bac.

Il y a bien l’X qui classe ses élèves.

@gabryel

merci de vos retours :smiley: j’ai qlq questions ci après :


[quote=gabryel post_id=996172 time=1591097275 user_id=69900]
…Fut un temps, ils représentaient 100 des intégrés et le taux de réussite étaient de 50 . Aujourd’hui, c’est 25 %.
[/quote]

Qu’entendez vous pas « taux de réussite » ? Les Arts acceptent pleins de PT pour ensuite les trier drastiquement (les 3/4 !) ? :astonished:

Je dois mal comprendre. :?


[quote=gabryel post_id=996175 time=1591097877 user_id=69900]
c’est surtout que les profs aux Arts ont voulu monter en gamme et rattraper le retard ..
[/quote]

Vous induisez que les PT ont un « niveau » plus faible que les PSI ? :question: Sait on étayer cette assertion ?



EDIT : orthographe :flushed:

Disons que c est plus facile d avoir les arts depuis une pt que depuis une psi
Je vous laisse etayer

Il est d’ailleurs intéressant de constater que l’an dernier, pour 266 places annoncées en PSI il en prennent finalement 283 et pour 583 en PT il en prennent au final 565.

@gabryel :

merci pour vos explications, c’est clair :slight_smile:

@tous :

sur le sujet « hierarchie des filières », je suis tombé sur cet ancien fil connexe ou on évoque précisément ce sujet en exploitant le classement par filière des élèves à l’X.

On a alors la hiérarchie suivante : MP-I > PSI > MP-SI > PC > PT > TSI
On y retrouve en partie le gradient « fondamental => technique » évoqué par @gabryel.

Ben après, on est bien avancé avec ce type de hiérarchie :confused:

Moi, dans mon quotidien d’ingénieur, je préfère compter dans mes équipes autant de « cérébraux » que de « pratiques ». On ne va simplement pas leur confier les mêmes taches. Et toutes sont nécessaires. Comme dirait Zezette dans le Père Noel « chaque pot a son couvercle » :grin:

Et voilà les PSI très bien classés alors que l’X ne leur offre que 50 et quelques misérables places…

Bref, c’est un autre sujet.

Il ont osé se détourner du fondamental !
Shame on them !

linechnnv, post:15, topic:130467 a écrit:

Et voilà les PSI très bien classés alors que l’X ne leur offre que 50 et quelques misérables places…

Bref, c’est un autre sujet.

Ce n’est pas un paradoxe il me semble. Le nombre limité de places contribue à élever le niveau moyen des admis de la filière.

En regardant le vieux fil, il y a un lien sur ce site:

http://www.chireux.fr/cpge_daudet/liste_ecoles.htm

où le nombre d’élèves recensés en MP est beaucoup plus bas que le nombre d’inscrits sur SCEI, ce qu’on ne retrouve pas en PSI et en PC. Les MPs dont on ne voudrait pas, évoqués au début du fil, existent-ils vraiment ?

matheo_trouille, post:18, topic:130467 a écrit:

En regardant le vieux fil, il y a un lien sur ce site:

ecoles accessibles aux filieres mp,pc et psi

où le nombre d’élèves recensés en MP est beaucoup plus bas que le nombre d’inscrits sur SCEI, ce qu’on ne retrouve pas en PSI et en PC. Les MPs dont on ne voudrait pas, évoqués au début du fil, existent-ils vraiment ?

Je pense quand même qu’on peut faire confiance à SCEI pour compter ses candidats. Si ils savent le faire pour les PC et les PSI ils doivent bien y arriver pour les MP… ça ne doit pas être bien différent.

Mr Chireux disait opérer sur ses stats quelques filtrages par rapport aux chiffres officiels SCEI.
Mais je n’ai pas compris lesquels dans le fil. :open_mouth:

Après il n’en demeure pas moins que le rapport place/inscrit est défavorable aux MP (et favorable aux PT) et que ceci peut paraître surprenant pour une « filière de l’élite » :confused: