Bonjour,
Ma fille, de région parisienne, est dans la situation APB suivante:
Voeu 1: prépa 1 (internat)- Refusée
Voeu 2: prépa 1 - Refusée
Voeu 3: prépa 2 - Refusée
Voeu 4: prépa 3 - Liste d’attente
Voeu 5: INSA - Liste d’attente
Voeu 6: École ingé. privée - Oui mais.
Je m’interroge sur les choix proposés dans le dispositif " Meilleur bachelier " (viewtopic.php?f=16&t=55647)
J’ai lu les échanges dans ce forum à :
Selon votre compréhension ou votre expérience le rectorat lui proposerait(favoriserait)-il :
- uniquement de la prioriser en liste d’attente du voeu 4
- ou bien d’être re-proposée dans l’un des trois premiers voeux ?
Si elle n’a pas la meilleure note de bac parmi ceux de ce dispositif faisant les mêmes demandes d’établissements :
- y-a-t-il proposition successive ou simultanée vers tous les voeux inférieurs initiaux
- ou bien proposition directe vers d’autres prépas (voire de classement supérieur ?)
- ou bien pas de proposition car elle a un « oui mais » ?
Pour les autres prépas (vacantes) : hors celles de classement inférieur ou d’autres régions qui seraient moins en tension, parle-t-on en réalité uniquement d’à nouveau placer sur liste d’attente ?
Si oui alors cela me semble indiquer que ce dispositif a principalement pour vocation à ouvrir une procédure complémentaire pour placer dans le publique où que cela soye (classement, région) plûtot que rattraper des méritants à l’issue d’une vraie comparaison nationale (l’examen) au lieu du cumul du facteur aléatoire de niveau de notation d’un prof du lycée d’origine et de la réputation dudit lycée.
Toute contribution est appréciée.
Il me semble qu’à partir du moment ou il y a une proposition dans une formation sélective, ce n’est pas possible de participer à cette procédure. Je sais pas si l’école d’ingé en compte comme une.
Et elle permet juste de remonter la place dans une liste d’attente, la mention « refusé » est définitive si je ne m’abuse.
dangereux de ne demander que 3 prépa…
Merci @PiCarréSurSix. Le site du Ministère indique :
- " Sur la base de leurs résultats au baccalauréat, les meilleurs élèves par filière de chaque lycée bénéficient d’un droit d’accès dans les formations de l’enseignement supérieur public "
- " les candidats refusés par les établissements ne peuvent prétendre au dispositif sur les formations qui n’ont pas retenu leur candidature, mais ils peuvent se voir proposer d’autres formations sélectives publiques. "
Je confirmerai après/si proposition du rectorat (1.).
Si j’interprète 2. comme potentiellement " on s’autorise à y réfléchir quand même en fonction du profil mais sans rien promettre " ou alors qu’un établissement non demandé initialement et de classement au moins égal peut être envisagé, le tout parce qu’il y a plusieurs meilleurs bacheliers demandant la même place et que le rectorat tente vraiment de trouver une solution " par le haut " cela explique mon interrogation.
@Peter.
Exact lorsqu’on souhaite intégrer une prépa quel que soit son classement.
Ici l’idée c’est plutôt d’intégrer le voeu 4 a minima car il correspond au niveau atteignable selon tous les professeurs actuels et qu’il donnera les meilleures chances pour le profil d’atteindre SupAéro. Aller dans une prépa de classement inférieur rendrait, selon nous, moins probable l’atteinte de l’objectif en comparaison de ce qu’offre alors l’école d’ingé. privée à ses majors de 4e année.
La remarque devient " très exacte " si nous avons raté des prépas de niveau entre le voeu 3 et le voeu 4..
Bonjour,
N’oubliez pas qu’il y a toujours la possibilité de changer de prépa entre la sup et la spé en fonction des résultats 
Les articles de Challenges sur le sujet sont très interessants.
challenges.fr/emploi/formati … prepa.html
** P. Corre, proviseur Henri 4 a écrit:**
"Le dispositif mis en place en 2015, « meilleurs bacheliers », était destiné à ouvrir un peu plus l’accès aux prépas. Cela a-t-il marché?Ce système a été inventé pour **favoriser l’ouverture sociale. Or l’expérience prouve le contraire **. Chez nous, ce dispositif a fait remonter un groupe d’une vingtaine d’élèves, dont seulement 5% de boursiers, alors que, par la remontée normale de nos listes, nous avions une part moyenne de boursiers de 27%. "
Les textes ‹ dispositif bachelier méritant › étaient flous l’an dernier, l’ambiguité portait sur la phrase ‹ vous avez obtenu une filière sélective ›. Obtenu, c’est un voeu proposé ou accepté ?
Dans la mouture 2016, ils précisent que c’est un voeu accepté, ce qui ouvre une fois de plus ou de trop la porte à des statégies à l’inverse de l’objectif initial …
(Dans le même genre d’idées, certains lycéens n’ayant pas eu leur voeu APB ont rendu copie blanche au bac avec l’accord de leurs parents, car, pour éviter le décrochage scolaire, les lycées publics ont l’obligation de reprendre leurs élèves ayant échoué au bac 
… )
Je n’avais pas vu l’infographie
education.gouv.fr/cid91247/l … liers.html
Il est indiqué en haut de page qu’on ne peut pas postuler dans des voeux refusés, et qu’on peut postuler en procédure complémentaire, qui propose des lycées qui sont aussi sélectifs.
PapaduneTS = Papaouté ? 
Merci pour la référence à cet article bien documenté. Il fournit des scénarios et des chiffres. Je crois par contre qu’une chose a évolué ces derniers jours : les boursiers n’y sont plus prioritaires (voir lemonde.fr/campus/article/20 … 01467.html).
Les opinions sont variées sur le dispositif, simplement parce que chacun a son avis sur la nécessité d’une sélection et sur ce que devrait être la sélection (cf. le débat politique d’une discrimination sociale positive).
Les aspects positifs selon moi :
- augmenter les chances de garantir l’accès aux formations exigeantes aux meilleurs élèves
- ré-équilibrer un choix des établissements actuellement axé sur le contrôle continu local d’une classe au lycée, avec sa réputation, vers plutôt une évaluation plus juste envers toutes les classes du lycée et sur un test régional/national - qui inclut des évaluations sur plusieurs examens (de mars à juin)
Les négatifs :
- une perturbation « tardive » (après phase 2) dans APB ?
- une communication trop limitée et des règles pas assez documentées ?
- pas assez de boost pour l’élève aux notes plus faibles mais à la motivation décuplée ?
@bullquies. Oui, et le système actuel propose généralement de plus en plus de passerelles. Mais difficile aujourd’hui de se faire une idée de la faisabilité des mouvements dans les faits. Il n’y a aucune donnée partagée sur la provenance des lycéens par prépa et année.
PS: papaduneTS <> papaouté
Ce n est pas le sujet 1er et je comprends que vous n ayez pas souhaité mettre de noms d établissement
Pour autant, même en considérant la notion de probabilité raisonnable que d intégrer l école Y depuis la prepa X
Il est clair que l on peut intégrer supaero depuis une prepa du top 20 (classements communément admis)
Vous avez donc mécaniquement oublié des prepa entre les voeux 3 et 4… Ou derrière le voeu 4 que vous avez mesestimees
Reste la question logistique de l éloignement potentiel
Enfin l ensma vaut bien l estaca
Merci Pater (désolé pour la faute précédente sur le pseudo).
Oui, il n’y a qu’un lycée entre le voeu 3 et le voeu 4 d’après la liste prise pour référence (letudiant.fr/palmares/classe … anier.html).
Donc c’est plus probablement deux ou trois établissements supplémentaires à partir du voeu 5 qu’il aurait fallu indiquer, d’autant que la mobilité régionale n’était pas un gros frein surtout dans l’optique de rejoindre une prépa renommée, mais on est hors du top 20.
Je suis d’accord cependant qu’avec de la volonté un élève y arriverait même en prépa moins réputée.
Je ne pense pas avoir mésestimé le voeu 4. Nous sommes allés aux JPO de ce lycée et avons parlé avec des profs et des élèves (nous avions les bulletins). Tous ont indiqué l’admissibilité. Les profs du lycée d’origine également.
Oui mon sujet ici c’est vraiment de mieux comprendre le mécanisme de proposition de choix aux meilleurs bacheliers. Je ne sais pas si ma fille en fera partie mais je préferre me renseigner par avance et peut-être permettre à d’autres bacheliers ou parents de mieux se préparer grâce à ces échanges.
Je me suis mal exprimé. ce sont les prépa derrière votre voeu n°4 que vous avez peut être mesestimées
Quant à ce que racontent les prof en JPO c’est du gros bullshit
me suis déjà exprimé la dessus
en connaissance de cause
Autre option : EPFL qui a un accord avec supaero
Oui, le rectorat, dans cette situation, proposerait probablement une première solution dans ces établissements à quelques pourcents de taux d’intégration. À réfléchir réellement.
Nous n’en voulons pas aux JPO. C’était juste un avis, et cela était très clairement indiqué.
Intéressant ce partenariat EPFL (ici pour ceux qui veulent lire sur l’accueil des prépas françaises et les partenariats bachelor.epfl.ch/page-92892-en.html). À garder dans les tablettes.
Bonsoir,
je ne comprends pas ce que tu veux dire dans le point ‹ 2 › des aspects positifs du dispositif ‹ bachelier méritant ›.
PapaduneTS a écrit:
- ré-équilibrer un choix des établissements actuellement axé sur le contrôle continu local d’une classe au lycée, avec sa réputation, vers plutôt une évaluation plus juste envers toutes les classes du lycée et sur un test régional/national - qui inclut des évaluations sur plusieurs examens (de mars à juin)
Que veux-tu dire avec le choix axé sur le controle continu local d’une classe au lycée ?
Pour revenir au dispositif, comme tu l’as écrit, je n’ai pas vu d’informations sur ce qui sera fait quand il y a plusieurs élèves pour la même prépa, un gros flou. A voir, sans se faire trop d’illusions. le dispositif n’est pas fait à mon avis pour corriger une erreur de liste, les prépas les plus sélectives ont déjà fait le plein, mais qui sait ?
Dans quel type de lycée est ta fille ? C’est quand même indiqué dans le descriptif du dispositif que ce sont les prepas en procédure complémentaire qui sont proposées, et pour le moment il n’y a pas de prepas selectives ou ‹ réputées › en Mp (un peu plus en Pc ou Pt)
Merci pour l’article du Monde, je ne l’avais pas vu. La partie concernant les boursiers a été sacrifiée à l’autel du sacro saint principe de non-sélection à l’université
Même si ce n’est pas le sujet, je suis d’accord avec les propos de Pater.
L’Epfl, les inscriptions sont closes depuis le 30 Avril.
Je fais partie des personnes qui pensent qu’on peut réussir en dehors des 10 ou 15 ou 20 prépas en tête de classements qui n’indiquent pas le niveau de départ des élèves, le nombre de 5/2 dans la classe, nombre d’élèves en classe étoile, etc … Je t’invite à aller sur le site de Fabert à Metz qui indique ces informations là (ce que devrait chaque site, à mon avis). Tu peux aussi rechercher les messages d’un des fondateurs du site, Quetzalcoatl (mais il y en a beaucoup) qui défendait l’idée qu’on peut réussir partout.
Je me demande aussi si c’est plus facile de réussir Suparéo à partir d’une prépa plutôt que d’être major d’une école, même privée. Du coup, ça met de la pression pendant combien d’années ?
Il y a deux classes de TS dans le lycée de ma fille, chacune avec sa prof de math différente et ses épreuves et notations différentes (sauf au bac blanc). Ma fille m’indique que les barêmes de notation n’étaient pas strictement identiques d’ailleurs (sur le niveau de détail). Quid d’une prof qui mettrait 17 vs une prof qui mettrait 16 ? Dans les prépas sélectives çà fait toute la différence. Ma fille est 2e sur l’année de sa classe en math pour info. Elle a eu 17,32 à son bac blanc.
Mon point est donc que la seule chose qui permette de réellement comparer un élève de la TS1 ou de la TS2 pour un établissement c’est la confrontation à un examen similaire, ie le bac. Je me dis aussi qu’avec les multiples épreuves en TS avant la session de juin on minimise le facteur “émotionnel” et le ratage du au stress de la session de juin et donc que a priori les notes deviennent vraiment comparables. Ces notes en mars et juin ainsi que le bulletin du 3e trimestre sont inconnues de l’établissement visé au moment du choix.
Ce que j’apprécie avec le dispositif “ meilleur bachelier “ c’est le “ rattrapage “ de cet élève dont le prof aurait été juste un peu dur sur la notation.
Normalement les prépas sélectives n’ont pas fait le plein puisque le ministère leur demande à chacun de réserver 1 place pour le meilleur bachelier.
Ma fille est dans un lycée public de région parisienne, classé 15.5/20 (B) par l’étudiant. J’ai décidé de ne mentionner aucun établissement parce que je pense que c’est inutile par rapport à la question initiale.
Pour l’EPFL dans mon cas çà pourrait être une inscription en cours de cycle prépa, ie l’année prochaine.
SupAéro est à ce stade plus au stade d’idée que de volonté absolue, comme du domaine aéro. L’intérêt de la prép est de ne pas s’enfermer dans un domaine lorsqu’on sent qu’il reste de l’incertitude. Je ne sais ce qui serait le moins compliqué pour l’atteindre, mais c’est surtout l’excellence de l’apprentissage (méthodes) des prépas qui dirige nos réflexions.
Le double diplôme EPFL-Supaero n’est pas très demandé de la part des étudiants de la section mécanique-aéronautique de l’EPFL. Il est donc assez facile a avoir en venant de l’EPFL.
Pour ceux de Suapero qui font le DD a L’EPFL, ils effecuent la première année a Toulouse puis les 2 dernières années a l’EPFL. Ceux de l’EPFL qui font ce DD effectuent leur bachelor a l’EPFL et le master a Toulouse. Par contre, pour pouvoir effectuer ce DD en venant de l’EPFL il faut avoir fait sa 2ième et 3ième année de Bachelor a l’EPFL. Votre fille devra donc intégrer la 2ième année mecanique de l’EPFL après la prépa (sup ou spé).
Merci pour tous ces détails nobuo:
- sup en prépa française, voire spe
- 2e et 3e année en bachelor méca DD SupAéro à l’EPFL
- 4e année en master à Toulouse à SupAéro
- plus en fonction à SupAéro
Cela est une voie intéressante mais certes toujours dépendante de plusieurs évaluations (sélections), naturellement.
Pour information ma fille a eu 17,55 au bac.
Par rapport aux notes des autres élèves nous pensons que cela la place en meilleur bachelier dans son lycée. Nous allons surveiller si un message est posté dans APB ou émis, et pourrions donc découvrir le processus.
Sinon, la question va se poser d’une procédure complémentaire “manuelle” pour valoriser le dossier vers d’autres prépas dès maintenant avant le 14/7, ou bien l’acceptation de l’école d’ingé privée si après le 14/7 aucune des positions en liste d’attente n’est convertit.
PapaduneTS a écrit:
Pour information ma fille a eu 17,55 au bac.
Par rapport aux notes des autres élèves nous pensons que cela la place en meilleur bachelier dans son lycée. Nous allons surveiller si un message est posté dans APB ou émis, et pourrions donc découvrir le processus.
Sinon, la question va se poser d’une procédure complémentaire “manuelle” pour valoriser le dossier vers d’autres prépas dès maintenant avant le 14/7, ou bien l’acceptation de l’école d’ingé privée si après le 14/7 aucune des positions en liste d’attente n’est convertit.
Bravo pour ta fille 
Tiens nous au courant pour le dispositif ‹ meilleur bachelier ›. Si elle est dans un lycee public qui prend tous les élèves, elle a toutes les chances d’y participer.
Pour la procedure complementaire, il, peut y avoir de nouveaux lycees jusqu’au 15 16 juillet.
@Parentstressé, perso, les lycees qui ont des resultats par la selection, l’exclusion des eleves pas assez bons et le dopage au cours particuliers, quelquesoit leur taux de mention très bien, ne me font vraiment pas rêver … 
Pour information la notification d’éligibilité a bien été envoyée le jour même (en réalité à minuit). Elle renvoit sur un PDF (admission-postbac.fr/pdf/Mes … gibles.pdf) concis qui indique :
“ Vous venez d’obtenir votre baccalauréat avec succès et votre moyenne générale à l’examen vous permet d’être parmi les 10% meilleurs bacheliers de votre établissement. De ce fait, vous êtes éligible aux dispositions de l’article L.612.3.1 du code de l’éducation. “
Un menu additionnel apparaît dans APB où il faut répondre sous 48H par oui (/ non) à “ l’inscription “ au dispositif, ce qui est chose faite.
Vérification faite (sur legifrance.gouv.fr/affichCo … e=20160706) le 612..3.1 n’indique que :
“ Sur la base de leurs résultats au baccalauréat, les meilleurs élèves par filière de chaque lycée bénéficient d’un droit d’accès dans les formations de l’enseignement supérieur public où une sélection peut être opérée. Le pourcentage des élèves bénéficiant de ce droit d’accès est fixé chaque année par décret. Le recteur d’académie, chancelier des universités, réserve dans ces formations un contingent minimal de places au bénéfice de ces bacheliers. “
Dès lundi 10 le rectorat dispose donc de la liste finale des élèves inscrits et traite les demandes en environ 3 jours.
Il n’y a pas semble-t-il de traitement manuel du dossier pour proposer avant le 14 un dossier sur le premier établissement “comparable” à celui (ou ceux) en attente.
À ce stade tout paraît automatique et s’il y a plusieurs candidats pour la même place, alors les élèves n’ayant pas eu la meilleure note seront
- ou bien tout-de-même acceptés le 14/7 sur un voeu en attente, car l’élève était bien placé en liste d’attente et mécaniquement des places se seront libérées (par ex un autre meilleur bachelier accède à un voeu supérieur à celui qu’il occupait sur le lycée souhaité par un meilleur bachelier moins bien noté)
- ou bien simplement notifiés le 14/7 que ce statut les laisse prioritaires sur des places restantes (sont-elles collectées/proposées ?) via la procédure complémentaire s’ils le souhaitent.
Entamer une procédure complémentaire avant le 14 ne semble pas une priorité car on peut imaginer que les établissements vont de toute façon attendre a minima les mouvements de la période 14-19 juillet avant de formuler leurs réponses. Par contre je pense qu’il faut préparer sa liste d’établissements.
@parentstressé
Ma fille n’est pas dans ce top 30 (etudiant.lefigaro.fr/services/pa … +tres+bien). Je pense qu’aucun élève de ce top 30 n’est en liste d’attente sur le voeu 4 de ma fille et qu’une immense majorité de ces élèves ont déjà une affectation sur un lycée du top 5.
Sur le sujet de l’information APB par les lycées je dois dire que mon expérience est mitigée. En effet, l’information fournie en séance sur le nombre de choix pour des prépas était tout simplement fausse.
Dans la classe de mon fils à Hoche il y a 23 élèves sur 36 avec mention TB, ( il y a des classes avec encore plus de mentions TB ) cependant seulement 4 élèves de sa classe sont pris en MPSI à Hoche et 2-3 en PCSI , beaucoup n’ont pas de bons prépas ou bien au mieux Michelet ou la fac car malheureusement pour les dossiers c’est le classement qui compte…faut espérer pour eux qu’ils retrouvent leurs camarades en écoles…
Quelle moyenne faut -il avoir pour être meilleur bachelier dans un lycée comme ça ? N’est ce pas absurde , et ne faudrait-il pas comparer les résultats à une autre échelle que celle d’un établissement ?
P.S. parentsstressé: on est d’accord sur le réforme du collège
