Question rang dernier appelé affiché à J+0 sur parcoursup

mr1470 · Mai 31, 2024, 7:05

Bonjour,

Je ne comprend pas les rangs annoncés par parcoursup des derniers appelés à J+0 (c’est à dire quand les résultats viennent de tomber et que personne n’a encore répondu).

Normalement si une formation propose 48 places, à J+0 le classement du dernier appelé est 48.
Et si on 100ème dans la liste d’attente logiquement notre classement dans la liste d’appel est 100+48 = 148.
Est-ce que je me trompe?

Aucun des voeux en attente de mon fils ne respecte cette logique.

Quelques exemples pour mon fils à J+0:

PCSI D’Arsonval 48 places:
2ème en liste d’attente.
Je pensais dernier appelé 48 et classement de mon fils 48+2=50.

Parcoursup affiche:
dernier appelé 228 et classement de mon fils 228+2=230.

MPSI LMB 96 places:
137ème en liste d’attente.
Je pensais dernier appelé 96 et classement de mon fils 137+96=233.

Parcoursup affiche:
dernier appelé 250 et classement de mon fils 250+137=388 (non pas de faute de calcul c’est ce que a affiché parcoursup).

PCSI Paul Valéry 48 places:

237ème en liste d’attente.
Je pensais dernier appelé 48 et classement de mon fils 237+48=285.

Parcoursup affiche:
dernier appelé 300 et classement de mon fils 300+237=538 (idem que + haut pas de faute de calcul c’est ce que a affiché parcoursup).

…Et c’est pareil pour tous ses autres voeux en attente.

Y-a-t-il un facteur que je n’ai pas pris en compte qui explique ce décalage?

L’autre point qui m’interroge est le classement du dernier admis en 2023 affiché par parcoursup.
Il ne correspond pas à ceux que j’avais noté depuis opendata (d’ailleurs je n’arrive plus à consulter les données 2023 opendata vous aussi? - je ne peux qu’exporter les données sous format cvs).

Par exemple parcoursup annonce:

PCSI d’Arsonval dernier appelé 2023: 285 vs Opendata: 417
MPSI LMB dernier appelé 2023: 478 vs Opendata: 519
PCSI LMB dernier appelé 2023: 817 vs Opendata: 865
PCSI St-Marie dernier appelé 2023: 528 vs Opendata: 689

…Et c’est pareil pour tous ses autres voeux en attente.

Est-ce qu’il y a une explication pour cette incohérence entre parcoursup et opendata?

anon69587810 · Mai 31, 2024, 7:13

Il y a le surbooking à prendre en considération.

Les prépas savent que beaucoup de candidats se désistent et elles doivent appeler un nombre supérieur de candidats.

anon69587810 · Mai 31, 2024, 7:17

Le site Data ESR est peut-être en surchauffe (bug ?)…

Je ne sais plus si ça prend en compte le dernier appelé en procédure GDD (gestion des désistements).

anon98266475 · Mai 31, 2024, 7:18

C’est totalement normal, toutes les formations font du surbooking en appelant au premier tour un nombre d’élèves très largement supérieur aux capacités des classes. Si les lycées peu sélectifs s’amusaient à n’appeler que les 48 premiers au début de la procédure Parcoursup, ils récupéreraient leurs premiers élèves aux alentours de Noël

mr1470 · Mai 31, 2024, 7:48

Merci je comprend mieux maintenant.
Et c’est pourquoi aujourd’hui à J+1 les listes d’attente de mon fils évoluent sans que le dernier appelé bouge.

anon59605906 · Mai 31, 2024, 8:08

Je ne sais pas si c’est nouveau cette année mais je n’avais pas vu de message à ce sujet. En tout cas ce n’est pas très intuitif et ça devrait être expliqué clairement sur PS pour éviter la confusion.

L’idée c’est visiblement de faire le « ménage » pour faire avancer les listes d’attente très rapidement le 03/06 à 00h00 puisqu’on ne peut accepter qu’un seul choix. Sinon ça se ferait au compte-goutte avec le délai de 2/3 jours à chaque nouvelle proposition.

anon89567003 · Mai 31, 2024, 8:20

Sisi ça avait fait l’objet d’une discussion et les profs de prépas avaient bien expliqué
L’objectif est de faire converger plus rapidement
Et c’est la formation qui prend le risque.
S’ils ont mal jugé leur surbooking c’est pour leur pomme… ils devront gérer plus d’élèves que prévu sans moyen supplémentaire

Edit
quelle prépa envisager? page 12

anon59605906 · Mai 31, 2024, 8:39

Merci pour le lien, c’était bien « enterré » quand même
Le titre de ce fil est plus clair et permettra de retrouver plus facilement la réponse pour ceux se la posant l’année prochaine !

anon89567003 · Mai 31, 2024, 8:46

oui bien enterré je le conçois, mais ayant participé à l’époque, avec les bons mots clés (béton et surbooking ) on tombe directement dessus

Et j’espère que ca aidera les nouveaux de cette année à mieux comprendre le surbooking

anon59605906 · Mai 31, 2024, 8:52

Oui !

Sinon je rebondis sur le deuxième point du premier message :

L’autre point qui m’interroge est le classement du dernier admis en 2023 affiché par parcoursup.
Il ne correspond pas à ceux que j’avais noté depuis opendata (d’ailleurs je n’arrive plus à consulter les données 2023 opendata vous aussi? - je ne peux qu’exporter les données sous format cvs).

Par exemple parcoursup annonce:

PCSI d’Arsonval dernier appelé 2023: 285 vs Opendata: 417

MPSI LMB dernier appelé 2023: 478 vs Opendata: 519

PCSI LMB dernier appelé 2023: 817 vs Opendata: 865

PCSI St-Marie dernier appelé 2023: 528 vs Opendata: 689

J’ai remarqué la même chose pour l’INSA Lyon et Toulouse, dernier appelé 2023 annoncés à 2049 et 2420 respectivement alors que j’avais noté 2397 et 2745 et bien que la partie « GUI » du site soit HS (voir autre fil) pour le moment j’ai pu confirmer ces notes en téléchargeant le fichier excel brut. Là je ne vois pas d’autre explication qu’un bug.

anon89567003 · Mai 31, 2024, 9:05

il y a une explication :

les chiffres Opendata sont toujours > ou = aux chiffres ParcourSup parce que

Opendata = rang du dernier appelé inclus la gestion des désistements (GDD)
ParcourSup = rang du dernier appelé à la fin de la phase principale

anon59605906 · Mai 31, 2024, 9:13

Là encore ça mériterait d’être précisé sur PS mais il n’y sans doute pas que ça pour expliquer la différence actuelle car il ne paraît pas possible qu’il y ait eu 348 désistements à l’INSA Lyon après la phase principale pour 662 admis. D’ailleurs sur Open Data 2022 on voit que 100% des places avaient été attribuées à la fin de la phase principale et même au moment de la phase complémentaire.

anon89567003 · Mai 31, 2024, 9:33

je reprends votre exemple sur l’INSA de Lyon

l’INSA Lyon dernier appelé 2023 annoncés à 2049 contre 2397
Je ne suis pas allée vérifier vos chiffres, mais
2397-2049 = 348
ok pour le 348, mais ce ne sont pas 348 désistements !

Ils sont descendus de 348 dans le classement du dernier appelé, nuance.
Sachant que seuls les plus motivés archivent leurs voeux pour la gestion des désistements en juillet, il est très très courant d’avoir de gros trous de classement entre 2 appelés. La majorité des candidats n’ont soient pas gardé de voeux archivés, soit vraiment seulement 1 ou 2 voeux les plus chers pour eux)

Et personnellement, dans mon entourage j’ai au moins 2 jeunes que je connais qui avaient validés définitivement INSA de Lyon de ParcourSup en 2023 et qui se sont désistés mi-juillet, après les résultats officiels du bac (et la fin de la procédure principale et complémentaire de ParcourSup) quand ils ont pu prouver leur mention TB pour les admissions à l’étranger.

Mécaniquement, la GDD a appelé 2 personnes qui avaient archivés le voeux INSA de Lyon.
Et sur 622 admis, la probabilité qu’il y ait d’autres désistements comme pour les 2 jeunes que je connais est hautement probable

Je répète, ils sont descendus de 348 places dans le classement, pas appelé 348 désistements

anon71088026 · Mai 31, 2024, 9:37

Les chiffres que vous donnez me semblent assez cohérents en fait. Ce qui se passe c’est qu’en fin de phase principale l’INSA a rempli mais que certains de leurs « Oui » ont encore des voeux en attente. Ils démissionnent pendant l’été parce qu’ils sont appelés ailleurs (ou même pour partir à l’étranger, EPFL par exemple) et d’autres sont donc appelés. Ça ne concerne qu’un nombre réduit de candidats mais l’impact sur le rang du dernier appelé est significatif, parce qu’à cette période les listes d’attente sont très creuses, la plupart des candidats se sont déjà fixés sur un voeu, ont trouvé un logement… et ne sont donc plus intéressés par une éventuelle proposition de l’INSA. Pour pourvoir une place, on peut facilement descendre de 20 rangs.

anon59605906 · Mai 31, 2024, 9:48

A défaut d’être vérifiable c’est possible effectivement mais comme pour la liste d’appel à J+0 ça mériterait à tout le moins une note explicative sur PS et ils devraient fournir les deux chiffres et quitte à n’en fournir qu’un, fournir celui qui reflète la réalité et qui peut être recoupé avec Opendata…

anon40259886 · Mai 31, 2024, 9:55

N’y aurait il pas une histoire de boursier aussi dans cette histoire de rang du dernier appelé?
Car un boursier d’un rang de classement (ex: 2000) plus bas peut-être appelé par les formations s’étant engagées à prendre 15% de boursiers par exemple, et donc un non boursier classé 1500, ne sera pas pris.
N’y aurait il pas du coup, entre data et parcoursup une différence du chiffre à prendre, le chiffre du dernier classé non boursier étant plus cohérent pour pouvoir se donner une idée?

anon71088026 · Mai 31, 2024, 10:00

Tous les rangs donnés sont des rangs d’appel, c’est-à-dire après remontée automatique des boursiers suivant le taux fixé par le rectorat.

anon89567003 · Mai 31, 2024, 10:07

je trouve le chiffre de ParcourSup plus utile car il reflète mieux la probabilité d’admission, déjà que ce n’est pas un indicateur très fiable

Prendre en compte le rang des admis par la GDD est encore plus hasardeux, car comme mentionné, en juillet, ils doivent faire des bonds assez grand dans le classement pour trouver un candidat intéressé encore par le changement de voeu.

Et en plus ceux qui abandonnent hors ParcourSup (pour l’EPFL par exemple) il y a l’effet chaise musicale ensuite qui se propage aux autres formations ensuite.

Je trouve personnellement que ParcourSup a fait des progrès par rapport à l’année dernière pour rendre plus compréhensible le mécanisme.

anon59605906 · Mai 31, 2024, 10:14

Ca se discute effectivement mais en fournissant les deux chiffres pour le rang du dernier admis avec une ligne d’explication ça règlerait la question et ça permettrait de recouper avec opendata.

mr1470 · Juin 1, 2024, 7:16

Bonjour,

Je pensais avoir compris le surbooking mais une question me tracasse:
Comment évolue la liste d’attente avec ce surbooking?

Pas de soucis si un candidat mieux placé renonce à un voeu en attente.
Alors la position dans la liste remonte d’un cran.

Par contre quand un candidat dit non à une proposition « surbookée » en est-il de même?

Ci-dessous ma vision de la chose:

Si une formation qui propose 96 places envoie 250 propositions d’après moi la liste d’attente va bouger après [(250-96) + 1] réponses NON.
C’est à dire à partir du moment où des « vraies » places se libèrent dans la formation.

Mais si c’est bien comme ça alors pour avoir sa position réelle dans la liste d’attente il faut rajouter 250-96 = 164.
Une liste d’attente affichée à 100 est en réalité à 264.

Est-ce que mon raisonnement est correct ou bien je n’ai rien compris et je suis complètement à côté de la plaque?