Question sur l'open data

Bonsoir,

J’ai trouvé de précieuses infos sur l’open data de Parcoursup (rang du dernier appelé, pourcentage de mentions TB, origine des candidats, etc.) mais je ne trouve pas les infos sur l’internat (rang du dernier appelé sur le vœu avec internat).

Est-ce que je regarde au bon endroit ? https://data.enseignementsup-recherche.gouv.fr/pages/parcoursupdata/?disjunctive.fili&q=MPSI%20Saint-Louis

Merci pour votre aide !

Bonsoir,

J’ai trouvé de précieuses infos sur l’open data de Parcoursup (rang du dernier appelé, pourcentage de mentions TB, origine des candidats, etc.) mais je ne trouve pas les infos sur l’internat (rang du dernier appelé sur le vœu avec internat).

Est-ce que je regarde au bon endroit ? > https://data.enseignementsup-recherche> . … aint-Louis

Merci pour votre aide !

En bas de la page du lien , il y a la possibilité d’extraire sous format csv ou xls les données. Je n’ai pas vu le rang du dernier appelé pour l’internat explicitement. Par contre , il y a le nombre de places disponibles en internat, le nombre de boursier qui ont obtenu l’internat et de mémoire le nombre total de personne qui sont sur la liste pour l’internat tout ça par filière (le nombre de place pouvant changer suivant la filière).

Dans la BDD de l’opendata, vous avez l’info sur le nombre d’élèves ayant intégré la prépa et sur le nombre d’élèves ayant obtenu une place en internat, ce qui vous permet de connaître le pourcentage d’élèves ayant obtenu l’internat pour chaque prépa. En revanche, je ne crois pas qu’il y ait le rang du dernier admis à l’internat.

J’arrive un peu tard mais attention le rang du dernier appelé est celui après la phase principale donc durant la phase de gestion des désistements (GDD). Ce rang peut varier sensiblement d’une année sur l’autre donc n’est pas vraiment fiable pour estimer ses chances si on le compare avec son rang dans le classement.

alosais, post:4, topic:137715 a écrit:

J’arrive un peu tard mais attention le rang du dernier appelé est celui après la phase principale donc durant la phase de gestion des désistements (GDD). Ce rang peut varier sensiblement d’une année sur l’autre donc n’est pas vraiment fiable pour estimer ses chances si on le compare avec son rang dans le classement.

Effectivement depuis 2024, le rangs du dernier admis dans l’opendata prend en compte la GDD. Par prudence les données sont à recouper avec le rapport du jury de la fiche Parcoursup qui lui donne les chiffres en fin de phase principale.

H2Fooko, post:3, topic:137715 a écrit:

Dans la BDD de l’opendata, vous avez l’info sur le nombre d’élèves ayant intégré la prépa et sur le nombre d’élèves ayant obtenu une place en internat, ce qui vous permet de connaître le pourcentage d’élèves ayant obtenu l’internat pour chaque prépa. En revanche, je ne crois pas qu’il y ait le rang du dernier admis à l’internat.

On trouve aussi le nombre d’élèves ayant demandé l’internat ce qui permet de calculer le même pourcentage parmi ceux qui l’ont demandé et non pas tous les élèves.

athena75, post:5, topic:137715 a écrit:

Effectivement depuis 2024, le rangs du dernier admis dans l’opendata prend en compte la GDD.

Etes-vous sûre de cela ? Lorsque je parcours la méthodologie du jeu de données parcoursup, il me semble comprendre qu’il s’agit du rang du dernier appelé en phase principale => Explorer les données de Parcoursup 2024 — Enseignement supérieur, recherche, innovation open data (données ouvertes) MESR

Hibiscus, post:6, topic:137715 a écrit:

On trouve aussi le nombre d’élèves ayant demandé l’internat ce qui permet de calculer le même pourcentage parmi ceux qui l’ont demandé et non pas tous les élèves.

Certes, mais le jeu de données parcoursup n’indiquant pas le nombre d’élèves ayant reçu une proposition d’admission avec internat, connaître le nb d’élèves ayant demandé l’internat n’a que peu d’utilité selon moi.
Rapporter le nb d’élèves admis avec internat (ayant intégré la prépa) à l’effectif total des candidats ayant accepté la proposition de l’établissement, permet au moins de se faire une certaine idée sur ses « chances » d’avoir l’internat dans un établissement. Si le ratio est de 5%, les chances sont quasi nulles (surtout si on n’est pas boursier), mais s’il est de 65%, on peut se dire qu’on a des chances non négligeables d’obtenir une place en internat. Pour ceux pour lesquels l’obtention de l’internat est un critère important, cette donnée peut être très utile pour arbitrer certains choix dans la constitution de sa liste de vœux.

Phileas.M, post:7, topic:137715 a écrit:

[quote=« athena75, post:5, topic:137715 »]
Effectivement depuis 2024, le rangs du dernier admis dans l’opendata prend en compte la GDD.

Etes-vous sûre de cela ? Lorsque je parcours la méthodologie du jeu de données parcoursup, il me semble comprendre qu’il s’agit du rang du dernier appelé en phase principale => Explorer les données de Parcoursup 2024 — Enseignement supérieur, recherche, innovation open data (données ouvertes) MESR
[/quote]

C’est sûr que sur l’open data c’est bien le rang du dernier admis à la fin de parcoursup (c’est à dire après la GDD) et pas que depuis 2024 depuis toujours.
D’ailleurs si vous prenez le dernier admis donné par open data vous ne retrouvez pas le taux d’accès annoncé par parcoursup.

Ex: MPSI Berthelot le dernier admis en PP en 2024 était 353 (mon fils était en attente sur ce voeu). Open data dit que le dernier admis est 385.

J’ai plein d’autres exemples pour l’open data 2024 (tous les voeux de mon fils en attente à la fin de la PP) et aussi pour l’open data 2023 lorsque qu’on établissait la liste de mon fils (le rang du dernier admis en PP était lui localisé dans le rapport public parcoursup de chaque filière de chaque CPGE dans une colonne dédiée).

Cette année dans le rapport d’analyse la colonne n’est pas nommée précisément mais cela semble correspondre d’après mes exemples à la colonne:

  • « Nombre de candidats en position de recevoir une proposition d’admission (parmi ceux qui ont confirmé le vœu) »

Ca parle moins que « rang du dernier admis en PP » mais les chiffres correspondent bien pour mes exemples.

Ce rapport est disponible pour chaque filière de chaque CPGE dans Parcoursup onglet « Comprendre les critères d’analyse des candidatures ».

En bas de la page il faut cliquer sur le lien: « Rapport d’analyse des candidatures pour la session 2024 ».

Ex: https://dossierappel.parcoursup.fr/Candidats/public/fiches/telechargerRapportPublic?g_ea_cod=0940120V&g_ti_cod=11391&c_ja_cod=9839

victimairw3b, post:9, topic:137715 a écrit:

C’est sûr que sur l’open data c’est bien le rang du dernier admis à la fin de parcoursup (c’est à dire après la GDD) et pas que depuis 2024 depuis toujours.

Pourtant, ce n’est pas ce qui est indiqué dans la méthodologie de l’opendata parcoursup. Voici exactement ce qui est indiqué dans cette méthodologie :
"_Deux indicateurs supplémentaires sont disponibles pour l’ensemble des candidats pour chaque formation en fin de fichier :

  • Taux d’accès 2024
    = rapport entre le nombre de candidats dont le rang de classement est inférieur ou égal au rang du dernier appelé de son groupe et le nombre de candidats ayant validé un vœu pour la formation étudiée en phase principale (hors GDD - phase permettant de redistribuer les places laissées vacantes à l’issue de la phase principale aux néo-bacheliers sans proposition)
  • Répartition par type de baccalauréat, des candidats qui étaient en position de recevoir une proposition en phase principale en 2024_"


D’ailleurs si vous prenez le dernier admis donné par open data vous ne retrouvez pas le taux d’accès annoncé par parcoursup.

En effet, mais si l’on considère que le rang du dernier admis dans l’open data correspond au dernier admis à l’issue de la GDD, cela donnerait, pour l’exemple de LMB en MPSI, un taux d’accès de 10,9% (385/3531 vœux). Donc ça ne colle pas avec le taux d’accès de 12% indiqué dans l’open data. Et ça colle encore moins si l’on prend en compte le rang du dernier admis à l’issue de la PP (353/3531 = 10%).
Il semblerait que les données figurant dans l’open data ne permettent pas de retomber exactement sur le taux d’accès communiqué. Encore une fois, voici ce qui est indiqué dans la méthodologie (en référence notamment au taux d’accès) :
« Ces indicateurs ne peuvent être recalculés à partir des données disponibles dans cet open data »

Il y a donc vraisemblablement une ou plusieurs données prises en compte dans le calcul de ce taux d’accès, qui ne sont pas rendues publiques et qui ne permettent pas de retomber exactement sur le taux d’accès figurant dans parcoursup, qui semble ne correspondre exactement ni au taux d’accès à l’issue de la PP, ni au taux d’accès à l’issue de la GDD. Néanmoins, l’open data nous fournit déjà suffisamment de données pour avoir une idée assez précise de la sélectivité de chaque établissement.

Tout cela est vrai.
Le sujet est ressassé depuis des années sur ce forum.
La base de tout calcul d indicateur est de de fournir les données brutes qui le génèrent.
C est vraiment la base de toute piste d audit.
Le data ‘scientist’ qui écrit le contraire dans une méthodologie :

  • soit à des choses à cacher
  • soit n a rien compris à son job.

grenadine, post:10, topic:137715 a écrit:

…
En effet, mais si l’on considère que le rang du dernier admis dans l’open data correspond au dernier admis à l’issue de la GDD, cela donnerait, pour l’exemple de LMB en MPSI, un taux d’accès de 10,9% (385/3531 vœux). Donc ça ne colle pas avec le taux d’accès de 12% indiqué dans l’open data. Et ça colle encore moins si l’on prend en compte le rang du dernier admis à l’issue de la PP (353/3531 = 10%).
…

Le taux d’accès c’est dernier admis en PP / nombre total de voeux.

Il y a une petite subtilité dans le nombre total de voeux retenu par PS pour calculer le taux d’accès.
Ils ne comptabilisent que les voeux provenant de la filière bac général (je ne sais pas pourquoi…)

Si vous allez sur MPSI Berthelot onglet « visualiser les chiffres d’accès à la formation » et vous sélectionnez Bac général vous avez:

  • 2833 candidats ont postulé à cette formation
  • 353 candidats ont pu recevoir une proposition d’admission
  • Taux d’accès 12%

353/2833 = 12,46 et comme les taux d’accès sur PS sont des entiers ils arrondissent à l’unité inférieure si < à 0,5 (et à l’unité supérieure si > 0,5) soit 12%.

Et je peux vous affirmer que c’est bien le dernier admis après la GDD qui est renseigné dans open data.

Cela a déjà été discuté l’année dernière sur le forum. Vous pouvez faire une recherche.

exemple:

father, post:1, topic:136437 a écrit:

Bonjour,

Lorsqu’on a un vœu en attente, Parcoursup nous indique le « rang du denier candidat appelé en 2023 » ce qui correspond au rang du denier candidat appelé en 2023 en phase principale.
Sur l’open data, ils donnent le rang du dernier appelé absolu qui correspond au rang du dernier candidat appelé en fin de phase GDD.

Est il possible de retrouver le rang du dernier candidat appelé en phase pour une prépa pour laquelle on a pas de vœu en attente ?

J’ai regardé dans les données téléchargeable en fichier Excel mais je n’ai rien trouver!

ou bien:

matmeca_mcf1, post:10, topic:136100 a écrit:

Non pas sur l’open data. C’est le dernier appelé en fin de GDD. On voit aussi la vitesse de remplissage de la formation y compris en fin de phase principale.

Et au risque de me répéter l’année dernière mon fils était en attente sur MPSI LMB (388 ème) et à la fin de la PP Parcoursup indiquait noir sur blanc sur son site que le dernier à avoir reçu une proposition était 353 ème .

Open data indique 385 pour le dernier admis c’est bien après la GDD.

Merci pour vos retours que j’ai lu avec attention (et relu, étant linguiste j’ai un peu de mal à comprendre ces histoires de stats !).

Bon, en tous cas, il semblerait que les données pour le vœu avec internat ne soient pas disponibles.
Merci pour vos éclaircissements !

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