[Questions] études -> trader / finance

De la prépa aux Grandes Écoles Trouver son école
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Bonsoir !

Derrière le titre très bateau de ce sujet se cache un réel questionnement :stuck_out_tongue:

Je suis actuellement en 2 année de prépa scientifique (MP) et je cherche encore où m’orienter pour la suite.
Le métier d’ingénieur ne m’attire pas vraiment en revanche je me suis mis à penser finances depuis un certain temps…

Bien sur j’ai pensé au métier de trader, et après y avoir sérieusement réfléchi, je le trouve très attirant !
J’ai vraiment mis de coté le coté « ca rapporte gros » ou « c’est classe d’être trader » et tout cela, et je reste convaincu que c’est le métier dont je rêve ^^

Pour cela j’aimerais quelques précisions, voir si je ne suis pas dans le faux.
Ce qui m’intéresse ici, c’est de suivre des flux financiers, de prendre des risques, de perdre, parfois de gagner…

J’ai lu à plusieurs reprises que cela impliquait une absence de vie sociale pendant les quelques années passer à trader, mais ca ne me dérange absolument pas, je me vois parfaitement passer mes journées/soirées (nuits ??? :astonished:) à suivre la bourse (ou autre chose, je ne sais pas précisément ce que fait un trader de ses journées !)

Donc mes questions (pour ceux qui sont encore la) ! :

-Je suis en MP, que faire pour devenir trader ? A savoir que je n’ai pas le niveau pour intégrer Centrale Paris, Mines Paris ou autres polytechnique, et pourtant je lis partout qu’il est désormais indispensable de sortir de ces écoles pour trader.

-Est ce que ma vision du trader est « juste », ou en tous cas pas trop éloignée de la réalité, et il y a t il différents types de traders ?

-Finalement, que connaissez vous comme autres métiers, accessibles après une prepa MP, qui sont en rapports avec la finance, et quelles écoles faire pour cela ? Encore une fois, est il nécessaire de sortir des Ponts pour finir à un bon poste dans la finance ?

Merci à ceux qui m’ont lu, j’espère que certains auront des réponses à m’apporter,

Bonne soirée !

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Aneodark a écrit:

-Je suis en MP, que faire pour devenir trader ? A savoir que je n’ai pas le niveau pour intégrer Centrale Paris, Mines Paris ou autres polytechnique, et pourtant je lis partout qu’il est désormais indispensable de sortir de ces écoles pour trader.
C’est la réalité, avec en plus une conjoncture pas terrible.

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Le métier d’ingénieur ne m’attire pas vraiment en revanche je me suis mis à penser finances depuis un certain temps…

Bien sur j’ai pensé au métier de trader, et après y avoir sérieusement réfléchi, je le trouve très attirant !
J’ai vraiment mis de coté le coté « ca rapporte gros » ou « c’est classe d’être trader » et tout cela, et je reste convaincu que c’est le métier dont je rêve ^^
Explique nous deux choses :
Qu’est ce que tu appelles « le metier d’ingé »? Je suis ingé, je connais bcp d’ingé et il n’y en a pas deux qui font la même chose. Ca va du management du équipe à de la recherche assez fondamentale dans un grand groupe en passant par de la R&D soit pour des choses qui ne se feront qu’en un exemplaire soit en 10^6 exemplaires. Si tu veux du « jeu » ben bose sur un gros projet et le jeu sera de faire payer le client quand tu dépasseras le budget…et on parle vite de k*10^6€.
Bref je ne sais pas trop ce qu’est « un » ingé.

En france le métier l’acces au métier de trader est étrange…c’est trusté par des matheux qui ferment l’accèrs en faisant croire qu’ils sont tous qant..alors qu’au jour le jour beaucoup se servent de très très peu de maths.

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Aneodark a écrit:

Bien sur j’ai pensé au métier de trader, et après y avoir sérieusement réfléchi, je le trouve très attirant !
J’ai vraiment mis de coté le coté « ca rapporte gros » ou « c’est classe d’être trader » et tout cela, et je reste convaincu que c’est le métier dont je rêve ^^

[…]

je ne sais pas précisément ce que fait un trader de ses journées !
Je trouve çà étrange…

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fakbill a écrit:

Bref je ne sais pas trop ce qu’est « un » ingé.
Moi non plus a vrai dire j’ai balancé ce mot la un peu comme ca, ce que je voulais dire, c’est qu’un métier plus proche du monde des finances m’intéresserait plus.

Justement en connaissez vous accessibles en post prépa ?
Et quelles écoles faire pour cela ?
J’ai remarqué que l’ISFA peut etre intégrée en sortant de MP, mais je ne sais pas trop si l’actuariat est proche des finances ou plus des assurances …

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amaruq a écrit:

[quote=« Aneodark »]
Bien sur j’ai pensé au métier de trader, et après y avoir sérieusement réfléchi, je le trouve très attirant !
J’ai vraiment mis de coté le coté « ca rapporte gros » ou « c’est classe d’être trader » et tout cela, et je reste convaincu que c’est le métier dont je rêve ^^

[…]

je ne sais pas précisément ce que fait un trader de ses journées !
Je trouve çà étrange…
[/quote]
Oui en fait j’ai une idée de que c’est et cette idée me plait, mais je n’étais pas sur que le métier de trader y corresponde vraiment (a cette idée), c’est ca que je voulais dire :stuck_out_tongue:

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En fait, tu sais ce qu’on y fait mais pas comment on le fait, c’est çà ?

Peut-être que des écoles de statistique pourraient t’intéresser mais je t’avoue que l’idée qu’il faille sortir d’une très grande école pour accéder au métier de trader est très répandue. Renseigne-toi, peut-être que certains cursus universitaires peuvent t’orienter vers ce domaine.

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c’est qu’un métier plus proche du monde des finances m’intéresserait plus.
Au jour le jour tu te vois faire quoi?
Etre vissé devant un écran à gérer un flux d’info et de code informatiques pour gérer de l’argent?
Interagir bcp avec des gens pour les convaincre de signer tel ou tel contrat?
Mettre en place le coté légal de gros contrats industriels?

Tu vas travailler pour faire quoi? tu dis que ce n’est pas pour l’argent (ou du moins pas pour gagner un max). ok…mais tu veux que ton travaille servent à qui/quoi?

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Aneodark a écrit:

[quote=« fakbill »]
Bref je ne sais pas trop ce qu’est « un » ingé.
Moi non plus a vrai dire j’ai balancé ce mot la un peu comme ca, ce que je voulais dire, c’est qu’un métier plus proche du monde des finances m’intéresserait plus.

Justement en connaissez vous accessibles en post prépa ?
Et quelles écoles faire pour cela ?
J’ai remarqué que l’ISFA peut etre intégrée en sortant de MP, mais je ne sais pas trop si l’actuariat est proche des finances ou plus des assurances …
[/quote]
pour faire de la finance de marché tu as l’ensai, l’edhec voire telecom management
et bien sur les ecoles d’actuaires (ensae, isup, isfa..)
Pour répondre à ta question concernant l’isfa, les maths des risques financiers sont communes aux 2 champs ‹ assurance et finance › comme son nom l’indique
les flux de diplomés se dirigeant vers un domaine ou l’autre. sachant que l’on peut gérer une sicav aussi bien pour une banque que pour un assureur.
en revanche si un actuaire finit trader, un trader qui n’a pas suivi un cursus actuariel ne pourra pas travailler dans la direction technique d’un assureur; c’est donc plus de cordes à ton arc…

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father a écrit:

…
pour faire de la finance de marché tu as l’ensai, l’edhec voire telecom management
et bien sur les ecoles d’actuaires (ensae, isup, isfa..)
N’oublions pas l’Ensimag qui bien coté pour les ingénieurs financiers (voir le post d’il y a quelques mois).
father a écrit:
Pour répondre à ta question concernant l’isfa, les maths des risques financiers sont communes aux 2 champs ‹ assurance et finance › comme son nom l’indique
les flux de diplomés se dirigeant vers un domaine ou l’autre. sachant que l’on peut gérer une sicav aussi bien pour une banque que pour un assureur.
en revanche si un actuaire finit trader, un trader qui n’a pas suivi un cursus actuariel ne pourra pas travailler dans la direction technique d’un assureur; c’est donc plus de cordes à ton arc…
+1

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J’ai vraiment du mal avec ça

« c’est classe d’être trader »
Dans le contexte actuel, la vision moyenne du trader auprès du public est à mon avis plus proche de celle d’un joueur de casino addictif et d’un parasite sur lequel tout le monde à envie de cracher que de quelqu’un de « classe ».
J’ai vraiment mis de coté le coté « ca rapporte gros » ou « c’est classe d’être trader » et tout cela, et je reste convaincu que c’est le métier dont je rêve ^^
J’ai lu à plusieurs reprises que cela impliquait une absence de vie sociale pendant les quelques années passer à trader, mais ca ne me dérange absolument pas, je me vois parfaitement passer mes journées/soirées (nuits ??? :astonished:) à suivre la bourse (ou autre chose, je ne sais pas précisément ce que fait un trader de ses journées !)
Là j’ai un peu du mal. Admettons que ça ne soit ni le salaire ni la « classe » supposée héritée d’une certaine vision du golden boy. Du coup c’est quoi ?
Si c’est le costard, la mallette en cuir et les dents blanches, je pense que faire de la figuration dans des spots pour des compagnies d’assurance pourrait mieux te convenir par exemple…

EDIT :
Excuse moi, j’avais zappé cette phrase :

Ce qui m’intéresse ici, c’est de suivre des flux financiers, de prendre des risques, de perdre, parfois de gagner…
Y’a le casino ou le poker en ligne pour ça, c’est aussi très bien tu sais. Tu peux suivre l’argent qui rentre et qui sort de ton compte. Et puis comme ça au moins tu ne joues pas avec l’argent des autres, ce qui n’est pas plus mal. Notes que tu peux aussi aller au casino en costard/mallette/dents blanches si ça peut t’aider à te sentir mieux.

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@Kaluza
Un ENORME +1 pour

Tu peux suivre l’argent qui rentre et qui sort de ton compte. Et puis comme ça au moins tu ne joues pas avec l’argent des autres, ce qui n’est pas plus mal. Notes que tu peux aussi aller au casino en costard/mallette/dents blanches si ça peut t’aider à te sentir mieux.

J’ai toujours pensé exactement cela mais je n’ai jamais réussi à le formuler aussi précisément. Merci

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Aneodark a écrit:

Bien sur j’ai pensé au métier de trader, et après y avoir sérieusement réfléchi, je le trouve très attirant !
J’ai vraiment mis de coté le coté « ca rapporte gros » ou « c’est classe d’être trader » et tout cela, et je reste convaincu que c’est le métier dont je rêve ^^
…
je ne sais pas précisément ce que fait un trader de ses journées !
Donc en gros tu veux être trader sans trop savoir pourquoi. :unamused:
-Je suis en MP, que faire pour devenir trader ? A savoir que je n’ai pas le niveau pour intégrer Centrale Paris, Mines Paris ou autres polytechnique, et pourtant je lis partout qu’il est désormais indispensable de sortir de ces écoles pour trader.
C’est non seulement nécessaire, mais insuffisant de nos jours…
-Est ce que ma vision du trader est « juste », ou en tous cas pas trop éloignée de la réalité, et il y a t il différents types de traders ?
Il faudrait que tu ait une vision déjà pour qu’on puisse te dire si elle est juste… :unamused:

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kaluza a écrit:

Et puis comme ça au moins tu ne joues pas avec l’argent des autres
Juste en passant, les banques ne jouent pas avec l’argent des autres, ce ne sont que des intermédiaires, les département de « trading propriétaire » ont déjà disparu des plus grosses banques. Ca c’est la vision grotesque que veulent faire passer les politiciens qui ne savent même pas ce qu’est une transaction.
Ceux qui jouent avec l’argent des autres, ce sont surtout les hedge funds, et ils ont l’accord des gens qui leur donnent cet argent.

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HyneX a écrit:

[quote=« kaluza »]
Et puis comme ça au moins tu ne joues pas avec l’argent des autres
Juste en passant, les banques ne jouent pas avec l’argent des autres, ce ne sont que des intermédiaires, les département de « trading propriétaire » ont déjà disparu des plus grosses banques. Ca c’est la vision grotesque que veulent faire passer les politiciens qui ne savent même pas ce qu’est une transaction.
[/quote]
Ok pour les PPT, c’est vrai que ça se raréfie (et tant mieux vu la volatilité de ce que ça rapporte) mais des astuces légales subsistent pour investir l’argent des clients comme par exemple le jeu sur les dates de valeur. Si, en finance, un euro aujourd’hui vaut mieux qu’un euro demain alors c’est idem pour les clients qui aimeraient bien être rapidement crédités de leur argent (exemple minimas sociaux), pareil pour les chèques.
Puis on peut regarder les choses à plus long terme, quand il faut recapitaliser sur le plan national, c’est bien l’épargne qui est utilisée par l’état pour gonfler le passif des banques. Tout est une question de comment on voit les choses, à court terme ça va mais à long terme, avec les crises répétitives, quand il faut mettre la main à la poche…

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optimath a écrit:

c’est bien l’épargne qui est utilisée par l’état pour gonfler le passif des banques. Tout est une question de comment on voit les choses, à court terme ça va mais à long terme, avec les crises répétitives, quand il faut mettre la main à la poche…
Personne n’a mis la main à la poche dans quoique ce soit.
L’argent du contribuable a été PRÊTÉ aux banques après la crise de 2008, à un taux élevé qui a permis à l’état de faire un gros bénéfice (environ 1,5 milliards sur 20 milliards de prêts), et cet argent a été intégralement remboursé à l’état français avec les intérêts qui vont avec.

La quantité de désinformation des médias et des politiques atteint des sommets inégalés en ces périodes de campagne présidentielle.
Les banques ont une part de responsabilité dans bien des choses peu recommandables, mais personne n’en parle de ces choses et on continue de raconter des anneries à la télé sur « la spéculation et l’épargne des français ».

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HyneX a écrit:

[quote=« optimath »]
c’est bien l’épargne qui est utilisée par l’état pour gonfler le passif des banques. Tout est une question de comment on voit les choses, à court terme ça va mais à long terme, avec les crises répétitives, quand il faut mettre la main à la poche…
Personne n’a mis la main à la poche dans quoique ce soit.
L’argent du contribuable a été PRÊTÉ aux banques après la crise de 2008, à un taux élevé qui a permis à l’état de faire un gros bénéfice (environ 1,5 milliards sur 20 milliards de prêts), et cet argent a été intégralement remboursé à l’état français avec les intérêts qui vont avec.
[/quote]
Je ne parlais pas des contribuables, je parlais des épargnants, nuance..parce qu’on est entièrement d’accord si on parle de contribuables.
La caisse des dépôts et consignations va palier au défaut de Dexia, c’est l’épargne qui le permet. Idem en Belgique pour la même banque, heureusement que les pétro-dollars du Qatar sont là pour reprendre les dérivés pourris de Dexia.
Après pour la récupération politique, on est d’accord mais il faut faire confiance à l’intelligence des français pour ne pas tomber dans des solutions à la Melenchon, De Montbourg ou encore Marine.

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father a écrit:

en revanche si un actuaire finit trader, un trader qui n’a pas suivi un cursus actuariel ne pourra pas travailler dans la direction technique d’un assureur; c’est donc plus de cordes à ton arc…
Donc un actuaire peut finir trader ? o:
Et sinon, un petit avis sur l’ISFA ? Beaucoup de personnes m’en parlent en bien mais je ne suis pas convaincu…

Je me suis également renseigné sur l’EDHEC, l’intégration semble possible, en tous cas les deux personnes qui voulaient l’avoir l’année dernière et qui étaient dans ma section l’ont eu, sans être excellents.
Que pensez vous de cette école ?

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Aneodark a écrit:

Donc un actuaire peut finir trader ? o:
Oui .. mais bon, j’ai connu aux moins deux établissements, Paribas de la grande époque et Hervet ensuite où les actuaires méprisaient consciensieusement les traders, ceux-ci étant considérés comme au croisement du loto et de l’étude astrologique des cours, par ceux là qui se considéraient comme des scientifiques. Bon, réciproquement, ceux-là étaient considérés comme des vieux c..s capables de faire du 5% à 10 ans, par ceux-ci qui aimaient à faire du 10% dans la journée. La suité du débat portait sur la capacité des actuaires à ne faire que du 5% mais à l’assortir du signe +, et des traders à faire du 30% mais un coup + un coup -

alors un jeune trader qui finit vieil actuaire, juste quand il arrête la coke, je n’y crois pas trop. Un vieux trader qui se fait jeune trader, j’en doute fort. Pour les deux autres quadrants, faut voir ..

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+1
bien vu
effectivement je me souviens d’un prof de math actuarielles qui considéraient les traders comme de vulgaires marchands de tapis
du reste en des temps éloignés un dut de compta pouvait suffire à finir directeur d’une salle de marché
mais il n y a pas de sots métiers
c’est aussi une question de choix de vie : gagner beaucoup d’argent assez rapidement avec des risques plus importants dans sa carrière notamment quand on décroche à 40 piges et qq (je ne parle pas de coke mais de dépression, divorce..) ou une carrière plus linéaire mais plus durable
dans tous les cas, l’isfa ou l’edhec - plus connue - sont de bonnes écoles où on peut apprendre pas mal de choses…et faire plein de choses sympa après