Questions sur des écoles Maths/info

De la prépa aux Grandes Écoles Trouver son école
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Bonjour à toutes et à tous,

Mon fils et moi tenons tout d’abord à remercier grandement les membres du forum pour tous les témoignages et conseils. Nous vous lisons attentivement depuis trois ans et le forum nous a été d’une grande aide pour parcoursup.

Le fiston est actuellement 3/2 dans une MP* (dans la moyenne de la classe) et termine ses écrits. Il a bien aimé X/ENS (mais ne pense pas être admissible), pense avoir bien performé à Mines-Ponts et est mitigé sur sa performance à Centrale.

Nous sommes actuellement en train de réfléchir à sa liste de voeux, et avons du mal à trancher sur plusieurs positions.

Ses appétences:
P1: les maths
P2: l’info
P3: la région parisienne (il a quelques années d’avance et ne se voit pas trop habiter seul en province).
P4: un DD ou un échange en Asie (Chine, Japon ou Corée).
Ce qu’il préférerait ne pas trop faire: la physique (méca, mécaflux, matériaux, etc.).
Le job où il se projetterait actuellement: plutôt de la R/D.
Le job où il ne se projette actuellement pas: management/entreprenariat.

Du coup l’idéal aurait sans doute été une ENS, mais il va probablement être un peu court.

La liste actuelle, dans l’ordre, avec une première partie vœux de rêves :
ULM
Mines Paris
ENS Saclay
Ponts (filière Maths App)
Telecom Paris
ENSAE (plein de maths, de l’IA et il aime bien l’éco)
CentraleSupelec cursus généraliste (à priori on peut tout y faire)
ENS Lyon
ENSTA Paris (filière Maths App)
CentraleSupelec cursus informatique Metz (le syllabus contient plein de trucs qu’il aime)
Centrale Lyon (dans l’espoir du DD ENS Lyon)
Telecom Sud Paris (tout ce qu’il aime et l’accès aux Masters IPP)
Mines Nancy (qui ont l’air d’avoir une filière IA)
Mines St Etienne (licence de Maths, DD Ensae)
CentraleSupelec systèmes numériques Rennes (il hésite à la retirer, le programme ne semble pas être très maths)
CentraleSupelec cybersécurité (il hésite également à la retirer, très/trop spécialisé)
Centrale Lille (DD étrangers, master data)
IMT Atlantique (filière info, DD Ensae)
ISAE Supaéro (l’école à l’air super mais plein de physique, il pense à la retirer)
Centrale Nantes (une filière info, mais ça ne semble pas être le coeur de cible)
ENSIIE Evry (coche toutes les cases sur le papier, il hésite à la remonter bien plus haut dans la liste).
ENSEA Cergy (semble plus électronique que maths/info, mais il y a l’air d’avoir un joli M2 orienté recherche)
Eurecom Nice (le syllabus lui plait bien, et l’anglais ne le gêne pas).
Je passe la suite de liste, probablement une barre de 5/2 ici ou plus haut.

Du coup une liste qui s’écarte un peu des classements classiques, et quelques grosses interrogations.

1/ Est-il raisonnable de mettre TSP au dessus des mines de Nancy et StE?
2/ Où positionner les filières spé Centrale systèmes numériques et cybersécurité? Sera-t-il possible pour lui de faire un DD depuis ces filières?
3/ Peut-on faire des maths et de l’info sympa à Centrale Lille ou Centrale Nantes?
4/ Ne devrait-on pas remonter l’ENSIIE plus haut dans la liste?
5/ Le syllabus de Supaéro fait la part belle à la physique, y-a-t-il une filière Maths/Info à côté de laquelle nous serions passés?

Merci d’avance pour vos conseils et remarques!

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Pas d’avis sur la plupart des questions.

Quelques remarques :

*les ENS ont elles été, ou vont elles être, demandées sur dossier ? Toutes les 4 (y compris Rennes étrangement absente de la liste) ?

*si on applique à la lettre les critères énoncés, j’aurais bien vu les ens franciliennes (ulm et saclay)>ensae> télécom paris très loin en haut. Centrale supelec (cursus généraliste) me semble orthogonal à ses aspirations et pourtant bizarrement haut dans la liste.

*hors ile de France (pensez à tous les petits provinciaux qui quittent la région familiale juste après le bac, dont certains ont donc bien moins que l’âge de votre fils en septembre), il me manque ens Rennes comme déjà signalé. Pourquoi pas ensai ? D’autant plus que Rennes ne semble pas rédhibitoire puisque la liste inclut le cursus système numérique

*supaero c’est de la mecaflu à haute dose… rien à faire dans cette liste si on applique les critères

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father, post:1, topic:137913 a écrit:

Ses appétences:
P1: les maths
P2: l’info
P3: la région parisienne (il a quelques années d’avance et ne se voit pas trop habiter seul en province).

1/ Est-il raisonnable de mettre TSP au dessus des mines de Nancy et StE?

Tout est raisonnable selon ce qu’il veut faire. Après si il veut faire des maths (P1) je mettrai qd même Mines Nancy devant TSP d’autant plus que ça l’empêche pas du tout en 3A d’accéder aux masters parisiens.

Si il est veut éviter l’énorme tronc commun de Centrale Lyon ça peut faire sens de mettre devant Lyon aussi… mais renoncer à la possibilité de DD ENS Lyon (après ceux que je connais qui sont allé la bas pour ça n’ont finalement pas fait ce DD…)

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Je n’ai pas d’avis particulier sur la liste. Je rebondis sur le DD en Asie. Pour le Japon, les cours sont souvent en japonais. C’est en tout cas le cas pour ceux qui sont proposés par CS. Je n’ai pas regardé pour Corée et Chine. Voilà le lien vers les DD de CS :
https://mobility.centralesupelec.fr/sites/mobility/files/inline-files/Mobility%2520établissements%2520DD%2520ouverts%2520CS%25202022-23_17.pdf

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Merci beaucoup pour vos remarques et commentaires!

@InfoMum:

  • non les ENS n’ont pas été demandée sur dossier. Elle le seront probablement l’année prochaine si il cube.
  • vous avez bien entendu raison, ENS Saclay doit remonter en haut de la liste (on ne sait jamais). Rennes est un oubli. Et je comprends tout à fait qu’il est surement plus difficile de découvrir Paris comme étudiant isolé qu’une charmante ville de province comme Rennes ou Nancy.
  • nous ne savons vraiment pas quoi faire de CentraleSupelec. Son instinct lui dicte que ce n’est pas l’école qui lui conviendrait le mieux (grosses promos, matières transverses), mais c’est pourtant une super école historique et renommée où il y a normalement plein de labos performants et d’excellents enseignants chercheurs. C’est sans doute l’école qu’il a le plus de mal à positionner dans sa liste.
  • ENSAI est un gros oubli, elle rejoins la liste de ce pas. Merci beaucoup!
  • et Supaéro va atterrir beaucoup plus bas.

@ julfub:
Merci beaucoup pour votre remarque sur Mines Nancy. Je vais mieux creuser leur syllabus et en discuter avec lui. Idem pour le tronc commun ECL, ça mérite plus de recherches/réflexions.

@flo_rio :
Super info, merci beaucoup. Creuser plutôt Chine/Corée/Singapour dans ce cas.

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Les universités singapouriennes sont réputées, notamment en informatique.

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father, post:1, topic:137913 a écrit:

Ce qu’il préférerait ne pas trop faire: la physique (méca, mécaflux, matériaux, etc.).

Tout dépend du sens que vous donnez à « ne pas trop préférer ».

En effet des écoles dites « généralistes » comme Mines, Ponts, Centrales hors spécialités, ENSTA… ont un tronc commun avec une quantité non négligeable de physique, et aussi pas mal de cours « transverses ». Regardez attentivement le syllabus et demandez vous si ça va convenir.
Certains vont donner la priorité à avoir Centrale ou Mines sur leur CV, d’autres pas. C’est un choix très personnel, le tout est de l’assumer à plus long terme.

l’idéal aurait sans doute été une ENS, mais il va probablement être un peu court.

Si l’idéal est une ENS, je remonterais effectivement ENS Lyon/Rennes.

Vous envisagez un DD en Asie, aller à Lyon c’est tout de même beaucoup plus facile.

1/ Est-il raisonnable de mettre TSP au dessus des mines de Nancy et StE?

Dans cette catégorie il faut vraiment privilégier l’intérêt du contenu par rapport au projet.
Je ne vois pas un ordre plus « raisonnable » qu’un autre.

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Merci Jhac9, il faut effectivement qu’il creuse cette question centrale sur le tronc commun/passion/CV/rankings… On ne pourra le faire à sa place.
Le DD en Asie serait au mieux dans deux ans, ce n’est pas tout à fait la même chose que septembre prochain :smiley:
Merci également pour votre avis sur TSP/Mines Nancy!

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Marc_de_Falco, post:2, topic:137913 a écrit:

Pourquoi pas ensai ?

Il ne passe pas CCINP, du coup pas d’ENSAI…

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father, post:8, topic:137913 a écrit:

Le DD en Asie serait au mieux dans deux ans, ce n’est pas tout à fait la même chose que septembre prochain

Mon point est que ça ferait une étape intermédiaire…

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MotherOfSon, post:10, topic:137913 a écrit:

[quote=« father, post:8, topic:137913 »]
Le DD en Asie serait au mieux dans deux ans, ce n’est pas tout à fait la même chose que septembre prochain

Mon point est que ça ferait une étape intermédiaire…
[/quote]

Effectivement, je ne l’avais pas vu comme ça mais c’est très intéressant comme idée. Merci!

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Bonsoir

En complément :

Même si votre fils est jeune je ne vois pas trop l’intérêt de privilégier l’IdF par rapport à la Province (c’est parce que vous habitez en IDF ?), d’une part parce qu’il ne sera pas seul dans ce cas et d’autre part parce que la plupart des écoles ont des résidences à proximité de l’école, donc il ne sera pas seul …Personnellement je ne ferai pas trop de priorisation par rapport à ce critère …

Pas de remarque pour les autre critères, ça a le mérite d’être très clair.

Je remonterai effectivement les différentes ENS Rennes / Lyon …

N’hésitez pas à regarder le classement DAUR des écoles d’ingénieur, en particulier les critères Recherche et international, les critères sont clairement indiqués.

N’hésitez pas non plus à sortir des « rankings » habituels comme vous le faites en examinant soigneusement les syllabus et les DD, il n’y a donc pas de choix « raisonnable »

Pour la différence entre une école « généraliste » et une école « spécialisée » math/ info, je prend 2 écoles que je connais bien pour illustrer : les Ponts où l’option IMI vous permettra dès la seconde année (après une 1iere année généraliste) de focuser sur math & info avant d’envisager un master type MVA, MAS, et de poursuivre par une thèse alors qu’à Eurecom dès la 1iere année c’est math / info et ensuite en année 2 c’est spécialisation en IA par exemple et là encore possibilité de poursuivre en R&D ou de faire un DD.

Je mettrai effectivement de côté les écoles comme Sup Aéro, pas adaptée aux souhaits de votre fils.

Je connais moins les DD Asie donc pas d’avis sur ce sujet.

Bonne réflexion !

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Nico832a, post:12, topic:137913 a écrit:

Bonsoir

En complément :

Même si votre fils est jeune je ne vois pas trop l’intérêt de privilégier l’IdF par rapport à la Province (c’est parce que vous habitez en IDF ?), d’une part parce qu’il ne sera pas seul dans ce cas et d’autre part parce que la plupart des écoles ont des résidences à proximité de l’école, donc il ne sera pas seul …Personnellement je ne ferai pas trop de priorisation par rapport à ce critère …

Cela me semble au contraire un critère important.
Si ils habitent en IDF, c’est une contrainte financière ainsi que des tracas en moins, si l’étudiant peut rester à la maison.
De plus, pour la recherche de stages, il est quand même plus simple d’en trouver en IDF qu’à Caen (choisi au hasard).

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zer_45, post:13, topic:137913 a écrit:

Cela me semble au contraire un critère important.
Si ils habitent en IDF, c’est une contrainte financière ainsi que des tracas en moins, si l’étudiant peut rester à la maison.

En principe, oui.
Dans le cas présent ce critère semble avoir conduit à descendre des ENS dans la liste.

De plus, pour la recherche de stages, il est quand même plus simple d’en trouver en IDF qu’à Caen (choisi au hasard).

Rien n’oblige à faire un stage dans la région de son école.

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Et qd on est normalien (élève fonctionnaire), on a les moyens de payer la chambre proposée par l école…

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Je ne comprends pas pourquoi il ne va demander les ENS sur dossier que s’il cube. Pour Saclay, le dépôt de dossier se fait seulement en mai.

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Parce que dans la tête du taupin STD, sur dossier c’est déchoir.
ceci dit pas de bicursus mathsinfo pour les admis sur dossier.

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father, post:1, topic:137913 a écrit:

1/ Est-il raisonnable de mettre TSP au dessus des mines de Nancy et StE?

En quoi sera serait il déraisonnable ?
Les 3 écoles permettent de faire des maths et/ou de l’info
Les 3 écoles permettent de rejoindre (sous conditions) l’ensae.
La différence untronc commun plus large en 1A pour les Mines.
Les mines de nancy ont un parcours de maths très très établi dès la 2A
Et un parcours informatique qui se renforce avec le rapprochement avec Telecom nancy.
TSP a un parocurs IA concjoint avec Telecom pa et ensta

Il y a toutefois une grosse différence.
Saint etienne est à 3h de paris.
Nancy à 90mn (aucun pb pour rentrer le WE; pas forcément tous les WE)
Evry à 1h

Au niveau des villes, nancy est sans doute plus cool que St etienne ou Evry !

father, post:1, topic:137913 a écrit:

2/ Où positionner les filières spé Centrale systèmes numériques et cybersécurité? Sera-t-il possible pour lui de faire un DD depuis ces filières?

On a strictement aucune visibilité sur ces nouvelles formations.
A moins que votre fils ne soit certainde finir dans le cyber, ca ne me convainc pas du tout.
Je ne sais même pas si je la classerais

father, post:1, topic:137913 a écrit:

3/ Peut-on faire des maths et de l’info sympa à Centrale Lille ou Centrale Nantes?

Ce n’est pas fait pour !
Quelles maths précisément ?
Quelle informatique précisément.
Je crains qu il ne soit déçu par l’importance du tronc commun.

father, post:1, topic:137913 a écrit:

4/ Ne devrait-on pas remonter l’ENSIIE plus haut dans la liste?

Pourquoi pas.
Bon c’est toujours Evry
Une des rares écoles abordable qui permette de faire des maths appli.

father, post:1, topic:137913 a écrit:

5/ Le syllabus de Supaéro fait la part belle à la physique, y-a-t-il une filière Maths/Info à côté de laquelle nous serions passés?

Rien d’intéressant pour votre fils

Il y a une réflexion, difficile, à conduire sur le genre de maths que votre fils veut faire.
Des maths pour les maths (ens)
Des maths pour eco/finance (ponts ou ensae)
Des maths pour l’info (typiquement telecom eventuellement ensta)
Des maths pour la physique…
Un ens veut facilement dériver vers les cas 2 à 4
En revanche aller vers le 1 après des maths appli 2 à 4 ce sera très compliqué.

Cela vaut notamment pour centrale Lyon (2 ans de tronc commun…).
Ensae en revanche permet plus facilement d’approfondir les maths dès le début.
Inscription parallèle en 1A au magistère de maths.
Et accord en format 2+2 avec les 3 ENS de maths.

Les ens me semblent sous évaluées dans cette liste.
Y compris rennes qui inclut un bicursus mathsinfo (y compris pour les admis sur dossier).
Le campus rennais (avant déménagement) est partagé entre ker lann la fac et la résidence)
Possibilité de passer les 2nds concours des ens de saclay et rennes après n’importe quelle 1ère année en ens (entre autres)

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Wahou. Je savais qu’il fallait poster sur le forum, vous êtes géniaux.

Merci Papa92, Jhac9, Nico832a et bien entendu father pour toutes ces informations.

Effectivement nous habitons en région parisienne. Si vous traciez une ligne entre les mines et les ponts, nous sommes à peu près au milieu, pas trop loin du RER A. Et ça a influencé la liste de vœux. Nous nous disions qu’il serait plus sympa de financer un séjour à l’étranger en 2e/3e année plutôt qu’une chambre d’étudiant. Mais si il faut faire les deux et un prêt, ce n’est pas rédhibitoire. Ce n’est pas le moment de la jouer petit bras.

Concernant les ENS, il ne se voyait pas initialement avoir le niveau et ne se projette pas actuellement dans l’enseignement. De même pour l’inscription sur dossier, il m’a dit qu’il ne considère pas que son dossier soit suffisant pour candidater. Mais tout les gagnants ont tenté leur chance, super info pour la candidature à Saclay Nico832a, merci beaucoup. Il n’est peut-être pas trop tard pour candidater à Lyon non plus (Rennes ça va être juste en timing). Et remonter Lyon et Rennes dans la liste (même si les chances d’être admissible sont maigres).

Action rapide: dossiers pour ENS Saclay et Lyon. Il va en discuter avec ses profs de maths et d’info à la reprise.

Quelques grosses discussions à initier avec lui donc :

  • Quel type de maths veut-il faire.
  • Quel type d’informatique le tente.
  • Quel taille de tronc commun lui semble acceptable.
  • DD ENS ou DD Asie/Singapour (typiquement ENSAE ou Telecom).

Je pressens les gros arbitrages difficiles (mais qui pourront attendre un peu):
Telecom Paris vs ENSAE
TSP vs Mines Nancy
Place de l’ENSTA
Mais cela devrait s’éclaircir si il est au clair sur le type de maths et le type d’info qu’il souhaite faire.

Et grâce à vous c’est beaucoup plus clair concernant les écoles centrales!

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Nous nous disions qu’il serait plus sympa de financer un séjour à l’étranger en 2e/3e année plutôt qu’une chambre d’étudiant.

Se loger sur place (résidence étudiante de l’école d’ingénieur, ou de l’ens) me semblait être la norme, je me trompe ?
J’ai un témoignage récent d’un élève des Mines fortement incité à se loger sur place, avec les autres étudiants, bien qu’ayant un domicile familial parisien. Je ne sais pas si c’est un cas isolé ?