YakaFaukon a écrit:
@Broce: merci de te porter à ma rescousse
Et juste comme ça comment est l’univers des A&M que tu décris ?
Des barbus en blouse grise qui déambulent en traînant la patte
Je me permets de poster (et ainsi espérer reprendre si possible le sujet).
C’est le tour d’un autre lycéen, cette fois beaucoup plus jeune (en 1ère, et au Maroc), mais avec le même degré d’ambition. Je crois en mes chances car nous ne sommes qu’en début de course (ou presque). Je ne trouve pas (ou peu) de problèmes pour ce qui est du programme, et je reste 1er partout dans un lycée privé modeste. Je sais que c’est tout sauf suffisant pour un « aspirant à l’X » et c’est pour ça que j’établis un plan assez détaché du programme lycéen.
Entre autres, travailler sur des fiches PDF d’OIMs, et lire des classiques. Seulement, je ne suis pas sûr que je suis sur la bonne voie pour ce qui est de la préparation.
Auriez-vous des conseils?
Mouais…
Quand on voit la proportion de gens qui ont passé les Olympiades, les CG, suivi des cours de préparation ou des stages style Grésillon en maths et en physique dans les 1ers en prépa (ou plutôt leur absence dans les derniers) ainsi que dans beaucoup de très bonnes écoles, j’ai du mal à croire qu’on puisse dire que tout le monde arrive à armes égales en prépa et que seules les deux années à venir influencent les résultats au concours.
Alors en effet, la préparation ne se fait pas de manière purement académique (ça ne sert à rien d’essayer de faire le programme de prépa en avance, sauf cas très particuliers), mais surtout sur une ouverture d’esprit aux belles sciences, et un apprentissage du style de rigueur qui peut être demandée. Franchement je pense que si tous les lycéens de France pouvaient être informés de ce genre de projets, et se voire proposer les formations proposées indépendamment de leur lycée d’origine, il y aurait beaucoup moins d’inégalités en prépa.
Ce n’est pas pour rien que les grandes écoles sont devenues de tels temples de l’inégalité sociale…
Pour revenir au sujet, je rejoins tout de même corderaide sur les livres conseillés, et sur des recherches personnelles qui peuvent s’avérer fortes intéressantes.
Par exemple si tu aimes les maths et la programmation, je viens tout juste de tomber sur le site du Projet Euler qui devrait t’intéresser, et que j’aurais aimer découvrir à ton âge.
Je plussois Arky.
Mon lycée n’a jamais été vraiment au courant de tous ces projets pourtant intéressants (à la limite ils savaient que les Olympiades et le CG ça existait et c’est tout). Arrivé en prépa, j’en ai découvert une grande partie et ça fait un sacré haut-de-cœur de voir à quel point certains lycées plus présents pour leurs élèves investissent dedans pour faire tremplin vers la prépa. Mais heureusement que la carte scolaire n’existe pas pour les prépas… Avec de la persévérance, si on ose les bonnes classes préparatoires (pas forcément les plus grandes, mais celle qui assurent une école à la hauteur de ce que l’on peut raisonnablement viser) on peut très bien s’en sortir et avoir une école très correcte.
Il est difficile de dire qu’il faut aller en prépa si on aime les sciences parce qu’elles sont décevantes (par rapport à la prépa) en école d’ingénieur. Ce qu’il faut, c’est y aller l’esprit ouvert pour comprendre l’esprit des matières qu’on enseigne … Toutes ces petites choses comme préparer le CG, les Olympiades, maths en jean participent vraiment à cela.
C’est intéressant, c’est la première fois que j’entends parler de Grésillon sur ce forum. Comme si c’était un secret, alors que les majors dans beaucoup des très grandes prépas sont passés par là.
Downham a écrit:
C’est intéressant, c’est la première fois que j’entends parler de Grésillon sur ce forum. Comme si c’était un secret, alors que les majors dans beaucoup des très grandes prépas sont passés par là.
On en parle pourtant très souvent ici
corderaide a écrit:
Ah oui, c’est sans doute des élèves qui seront avantagés. Les deux premiers mois de la sup.Mais se dire « j’ai mes chances pour l’X » ça me semble très très douteux en première, à moins d’avoir été plusieurs fois primé aux CG et autres olympiades..
Oui, cela ne concerne qu’un tout petit groupe d’élèves il ne faut pas l’oublier. Ceux qui peuvent être sûrs d’avoir l’X en 1ère/Terminale ils existent, mais il ne sont pas nombreux.
Je ne partage pas la logique d’Arky : ce n’est pas parce qu’une « majorité de meilleurs » a fait des stages Grésillon qu’ils se retrouvent à l’X/Ulm. C’est parce qu’ils étaient à la base les meilleurs qu’ils ont pu faire ces stages, qui n’ont fait qu’accentuer leur avance sur les autres.
Au lycée, je n’avais jamais entendu parler des Olympiades, et on ne m’a jamais proposé de m’inscrire au CG. Concernant le CG je m’en fous. Concernant les Olympiades je regrette le fait que l’on ne m’en ait jamais parlé. Mais je doute que ça m’aurait été d’une grande aide pour ma prépa.
J’avais « La géométrie du triangle » en TS 
Et le dénombrement j’aime pas ça.
En CPGE on fait relativement peu de géométrie du triangle…
Quant aux élèves qui ont fait des stages de type Grésillon (Montpellier ou Cachan ces dernières années), il faut voir que la quasi-totalité d’entre eux a déjà des qualités qui s’avéreront utiles dans la suite de leurs études : inventivité, ouverture d’esprit, se questionner sans relâche pour comprendre ce qui se passe, opiniâtreté face à un problème difficile… Alors, c’est sûr, ils réussissent souvent assez bien par la suite. Mais ce n’est pas parce que l’on dispose ici d’un petit nombre d’élèves doués et stimulés au lycée qu’il n’en existe pas quantité d’autres (que bien des organisateurs d’olympiades de maths regrettent d’ailleurs de ne pas avoir su détecter).
Nico_ a écrit:
Je ne partage pas la logique d’Arky : ce n’est pas parce qu’une « majorité de meilleurs » a fait des stages Grésillon qu’ils se retrouvent à l’X/Ulm. C’est parce qu’ils étaient à la base les meilleurs qu’ils ont pu faire ces stages, qui n’ont fait qu’accentuer leur avance sur les autres.
Au lycée, je n’avais jamais entendu parler des Olympiades, et on ne m’a jamais proposé de m’inscrire au CG. Concernant le CG je m’en fous. Concernant les Olympiades je regrette le fait que l’on ne m’en ait jamais parlé. Mais je doute que ça m’aurait été d’une grande aide pour ma prépa.
Je suis exactement dans le même cas que toi, mais tu ne peux pas nier que certains élèves avec probablement un très bon potentiel sont passés à côté de bonnes opportunités en sciences justement parce que personne n’a pris la peine de leur montrer à quel point ça pouvait être intéressant. Je m’y suis intéressé tout seul, apparemment toi aussi. Très bien pour nous, mais je ne pense pas que ce soit le cas de la totalité.
D’ailleurs je rajouterai à mon observation que les gens qui ont fait ce genre de stages représentent peut-être les seuls bons en maths de France, mais ça reste alors assez cocasse de remarquer qu’ils sont pour la très grande majorité originaires de la région parisienne et/ou enfant de prof ou équivalent.
corderaide a écrit:
Ah oui, c’est sans doute des élèves qui seront avantagés. Les deux premiers mois de la sup.Mais se dire « j’ai mes chances pour l’X » ça me semble très très douteux en première, à moins d’avoir été plusieurs fois primé aux CG et autres olympiades..
Ce qui sont avantagés les deux premiers mois de sup, ce sont ceux qui font le programme, ce que je déconseillais. Non, je te parle de gens qui ont pris le goût des maths et qui statistiquement seront bien moins à poster sur prepas.org en disant au bout de 2 semaines de sup que montrer que </= est un ordre total sur R ils s’en foutent complètement, que les maths c’est finalement vraiment pas leur truc.
Après, je suis parfaitement d’accord avec le fait qu’on ne peut absolument pas préjuger de ses capacités à intégrer avant la prépa, sauf cas très particuliers. Mais je ne parlais que d’un avantage de « visions des choses » - et donc d’optimisme - en prépa ce qui a tendance à bien aider pour ce qui la conclut. Bien sûr ce n’est qu’une impression, et c’est loin de mener à un quelconque déterminisme. En ce sens, les exemples ou contre-exemples du genre « Moi j’en n’ai pas eu besoin » n’ont aucune influence sur ce raisonnement.
Arky a écrit:
D’ailleurs je rajouterai à mon observation que les gens qui ont fait ce genre de stages représentent peut-être les seuls bons en maths de France, mais ça reste alors assez cocasse de remarquer qu’ils sont pour la très grande majorité originaires de la région parisienne et/ou enfant de prof ou équivalent.
Ton observation est au minimum très parcellaire. Il y a des tas de gens super forts que l’on n’arrive pas à détecter et à faire venir à ce genre de stage. Mais alors vraiment beaucoup.
V@J a écrit:
[quote=« Arky »]
D’ailleurs je rajouterai à mon observation que les gens qui ont fait ce genre de stages représentent peut-être les seuls bons en maths de France, mais ça reste alors assez cocasse de remarquer qu’ils sont pour la très grande majorité originaires de la région parisienne et/ou enfant de prof ou équivalent.
Ton observation est au minimum très parcellaire. Il y a des tas de gens super forts que l’on n’arrive pas à détecter et à faire venir à ce genre de stage. Mais alors vraiment beaucoup.
[/quote]
Franchement, t’as pas reconnu l’ironie ? Honnêtement ? xD
V@J a écrit:
Mais ce n’est pas parce que l’on dispose ici d’un petit nombre d’élèves doués et stimulés au lycée qu’il n’en existe pas quantité d’autres (que bien des organisateurs d’olympiades de maths regrettent d’ailleurs de ne pas avoir su détecter).
Arky a écrit:
Je suis exactement dans le même cas que toi, mais tu ne peux pas nier que certains élèves avec probablement un très bon potentiel sont passés à côté de bonnes opportunités en sciences justement parce que personne n’a pris la peine de leur montrer à quel point ça pouvait être intéressant. Je m’y suis intéressé tout seul, apparemment toi aussi. Très bien pour nous, mais je ne pense pas que ce soit le cas de la totalité.
D’ailleurs je rajouterai à mon observation que les gens qui ont fait ce genre de stages représentent peut-être les seuls bons en maths de France, mais ça reste alors assez cocasse de remarquer qu’ils sont pour la très grande majorité originaires de la région parisienne et/ou enfant de prof ou équivalent.
Je suis bien d’accord avec vous deux, c’est pourquoi je regrette qu’on ne m’ait jamais parlé des Olympiades, et plus généralement qu’on n’en parle pas à tout le monde.
Prétendre avoir l’X en étant au lycée c’est n’importe quoi.
En terminale j’avais de super notes, mention TB au bac, mais j’avais AUCUNE methode de travail. J’ai complètement raté ma première année de prépa. J’ai découvert comment il fallait travailler à 3 mois des concours en spé, mais il était deja trop tard, d’où une 5/2.
Quelqu’un qui est très fort au lycée et qui a déjà une méthode de travail, c’est très rare, sauf peut être pour les fils de profs/médecins/ingénieurs. Pour un boursier échelon 6 je n’ose même pas imaginer, ça doit déja être un miracle d’atterrir en prépa.
Arky a écrit:
[quote=« V@J »]
[…]
Franchement, t’as pas reconnu l’ironie ? Honnêtement ? xD
[/quote]
Je m’en doutais. Mais il y a pas mal de lycéens ou d’élèves de sup qui pourraient lire ton message sans discerner l’ironie, et ce serait dommage… Donc dans le doute, pour une situation pareille, je préfère toujours y aller avec mes gros sabots tout crottés, au moins on est sûr que je parle au premier degré.
Des stages?
Parce qu’il y’a des formations haut niveaux pour les olympiades et autres? (Pardonnez mon ignorance, je ne suis pas au courant de l’existence de ces choses-là, du moins, pas au Maroc).
Il y en a, organisés par des lycées ou par les organisateurs d’olympiades eux-mêmes.
Et si ça peut te rassurer, je n’avais jamais entendu parler des olympiades internationales ou du concours général quand j’étais au lycée, en Martinique. C’est loin d’être nécessaire à tous, mais c’est quand même agréable pour beaucoup de voir les choses intéressantes qu’on peut déjà faire en maths au lycée.
Intéressant…
Merci pour vos réponses à tous!!
(Merci à Arky pour le lien du projet d’Euler, c’vraiment bien!)
Je t’en prie. Je pense que ce site gagne à être connu des gens curieux dans les domaines concernés.
Bonne chance pour la suite !