Re : Témoignage en école d'ingénieurs

De la prépa aux Grandes Écoles Trouver son école
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Je suis en école après 2 ans de prépa, je vais apporter un témoignage sur ce qu’on fait en école et en prépa, ainsi que l’avis de certains étrangers que je fréquente. Je suis dans une école spécialisée dans le numérique sur le plateau de Saclay (l’école est facile à deviner mdr). J’ai choisi cette école car je veux travailler dans l’info plus tard. Jvais commencer par les cours que nous suivons dans l’école.

En première année : environ 18h de sciences et 12h d’humanités par semaine. Environ 6h de langue par semaine 3h d’anglais et 3h d’allemand. Puis 6h de formations humaines/ humanités contemporaines (style : histoire du design, topographie. Des trucs comme ça). Les sciences : Maths, Physique, Informatique.

Dans les cours d’humanités, les élèves font figuration. Ils sont d’ailleurs obligatoires car presque personne ne viendrait sinon. En première année ils ont rajouté récemment un module d’écologie qui couvre l’ensemble du second semestre.

Je ne vais même pas parler de mon jugement de ces choix de cours mais plutôt de celui des étrangers. J’ai des amis chinois qui sont très étonnés de cette répartition et ne comprennent absolument pas le principe d’être autant pluridisciplinaire car ils viennent d’universités véritablement techniques.

Quand je vois des gens qui se demandent pourquoi autant d’étudiants finissent dans le conseil (plus de 35% dans mon école), il suffit de voir les cours. À mon avis, l’ingénieur à la française n’est pas un ingénieur mais un consultant en strat.

Je ne me plains absolument pas du niveau en sciences qui reste très exigeant et impossible à suivre dans certaines matières par des gens qui viennent de formations spécialisées. (genre les maths pour quelqu’un qui vient de licence de physique, à cet effet, ils ont d’autres matières de maths que les gens qui viennent de prépa). Après avoir fait 2 ans de prépa généraliste : à tout faire jusqu’au français/philo parce qu’il faut « acquérir un esprit de synthèse » à l’anglais etc… Puis une école spécialisée, on continue à être généraliste. Ce message pose juste un peu le contexte, je poursuivrai le témoignage.

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Je ne comprends pas

Si tu voulais ne faire que de la science , pourquoi ne pas avoir tenté les ENS ?

Mon fils ne voulait pas devenir Ingé. Il a fait son choix.

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Telecom paris n’impose certainement pas de devenir consultant en strat ! les débouches manqueraient :laughing:
Certains vont même faire le MPRI ou LE MVA.

Ce qui me surprend c’est le poids des Humanités.
Sauf erreur ca fait 40%.
Je croyais que la CTI plafonnait à 30% (?).
Comment se répartissent maths/physique/info dans les 18h restantes ?
Comment évolue le mix en 2A ?

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Nooooonnn, je voulais pas citer l’école mdr, je suis trop reconnaissable. Je dis pas que le cursus impose d’aller en strat mais celui-ci guide meme si ce n’est pas son but premier. Le cursus est plutôt bien adapté pour être bien classé dans les classements (l’écologie/ les formations humaines) etc… La répartition des horaires dépend des sous-semestres.

Je pense qu’il y a une différence entre être sensibilisé aux humanités et imposer aux concours le français et l’anglais par exemple. Cette répartition des humanités en école et en prépa est strictement Franco-française d’après les étrangers et un prof en école. Je ne vois pas de telles choses à l’étranger et vu ce qu’en pensent les élèves… Je pense que cet enseignement est purement traditionnel, hérité de la genèse des écoles en France.

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Bah, pourquoi pas. Il y a déjà suffisamment de technocrates en France pour essayer de donner un vernis humaniste aux ingénieurs.

Et si t’es pas content et que tu veux faire de la Sciônce, tu peux faire une année de master à la fin de tes études, puis continuer en doctorat.

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charleslep, post:2, topic:137649 a écrit:

Je ne comprends pas

Si tu voulais ne faire que de la science , pourquoi ne pas avoir tenté les ENS ?

Mon fils ne voulait pas devenir Ingé. Il a fait son choix.

Vouloir devenir ingénieur ne signifie qu’on veut que son cursus soit composé à 40% de matières non scientifiques.

À l’étranger, les étudiants ingénieurs ont 100% de cours scientifiques (hormis anglais peut-être)

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Le posteur peut se chercher le cursus de master de ses rêves en faisant un double diplôme à l’étranger dans une université.

(Désolé si j’ai écrit un gros mot…)

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C’est un peu dommage de devoir en arriver là. Un double diplôme est là pour apporter une formation supplémentaire, pas pour substituer la formation initale

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La formation supplémentaire ce sont les humanités…
La force des études c’est de pouvoir apprendre ce que l’on aura pas l’occasion d’apprendre par ailleurs.

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grenadine, post:9, topic:137649 a écrit:

La formation supplémentaire ce sont les humanités…
La force des études c’est de pouvoir apprendre ce que l’on aura pas l’occasion d’apprendre par ailleurs.

Effectivement je pense que la France est à la pointe sur ce domaine ! Il faudra mieux expliquer le concept de cette formation supplémentaire aux étrangers. Les étrangers dans mon école nous envient cette education. Ils sont pas aussi avancés que nous dans ce domaine :smiley: . Je continuerai sur l’école et la prépa.

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father, post:1, topic:137649 a écrit:

Je ne vais même pas parler de mon jugement de ces choix de cours mais plutôt de celui des étrangers. J’ai des amis chinois qui sont très étonnés de cette répartition et ne comprennent absolument pas le principe d’être autant pluridisciplinaire car ils viennent d’universités véritablement techniques.

ben, l’ingenieur « a la francaise » n’est pas un « super technicien » mais bien une personne avec des competences pluridisciplinaires

alors, certe, en terme de formation, c’est tres specifique, mais cela a des avantages et des inconvenients. Mais a mon avis, vu que les problemes techniques sont les plus faciles a regler (la reponse a un probleme technique est non faisable ou faisable a quel cout), qu’au final ceux-ci seront la minorite des problemes (la majorite seront lies a des problemes d’interface, de communication, de business)
les jeunes diplomes issue d’universite etrangere peuvent etre impressionant sur certains points techniques, mais sont aussi perdus des que le probleme sort de leur expertise, et vont avoir du mal a prendre en compte les besoins/contraintes de leurs equivalents. en plus des que les technologies evoluent, leur avantge disparait.

father, post:1, topic:137649 a écrit:

Quand je vois des gens qui se demandent pourquoi autant d’étudiants finissent dans le conseil (plus de 35% dans mon école), il suffit de voir les cours. À mon avis, l’ingénieur à la française n’est pas un ingénieur mais un consultant en strat.

le conseil en strategie, en caricaturant, c’est prendre des quantites de donnees, les mettre en forme, et les presenter a son client (qui a dans 90% des cas deja pris sa decision), je ne pense pas que ce soit vraiment cela qui est enseigne a Telecom.
par contre, cela paie bien, permet une bonne exposition en debut de carriere pour ceux qui sont ambitieux, donc pas etonnant que cela attire.

father, post:4, topic:137649 a écrit:

Je pense qu’il y a une différence entre être sensibilisé aux humanités et imposer aux concours le français et l’anglais par exemple. Cette répartition des humanités en école et en prépa est strictement Franco-française d’après les étrangers et un prof en école. Je ne vois pas de telles choses à l’étranger et vu ce qu’en pensent les élèves… Je pense que cet enseignement est purement traditionnel, hérité de la genèse des écoles en France.

les humanites ne sont pas obligatoires, mais tres facilement accessibles (on a regulierement des personnes sur ce forum ventant la flexibilite des cursus anglo-saxon par exemple). et cela ne veut pas dire que la maitrise des sujets « pipeau » n’est pas reconnus a l’etranger.
si je prend le Royaume-Uni, l’Engineering council definit plusieurs niveaux de competence pour les technicien/ingenieur
Engineering Technician / Incorporated Engineer / Chartered Engineer
la quasi totatlite des ingenieurs francais peut pretendre a etre « Incorporated » des la fin de leur etudes, la ou il faudra 3 a 5 ans mini pour les personnes issues de cursus anglo-saxon. Sur les competences demandees, 3 sur 5 ne sont pas liees a la technique…

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Ne pas oublier que ce répartition entre humanités et techniques correspondent au cahier des charges CTI / CA de l’écoles. Elle permet aux écoles françaises d’être aux premiers rangs en termes d’employabilité comme on peut le voir dans le classement QS : l’IPP auquel appartient Telecom fait partie des tout meilleur sur ce critère (il ne faut pas trop se focaliser sur le critère « recherche » pour explorer ce type de classement, le système français étant très différent avec ses grands opérateurs de recherche type EPST: CNRS, INRAE, INSERM, INRIA, etc.)

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grenadine, post:12, topic:137649 a écrit:

Ne pas oublier que ce répartition entre humanités et techniques correspondent au cahier des charges CTI / CA de l’écoles. Elle permet aux écoles françaises d’être aux premiers rangs en termes d’employabilité comme on peut le voir dans le classement QS

Corrélation ne signifie pas causalité. Toutes les écoles non françaises de ce classement n’ont pas cette répartition humanités/techniques

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Comme souvent y compris dans d’autres domaines , j’ai l’impression que ceux qui s’expriment sont les moins satisfaits. Mon fils ainé est ravi de ses années en école d’ingénieur. Même si certaines matières lui ont plus moins que d’autres. Il a pu apprendre plein de choses, y compris avec des projets dans le cadre de son cursus et aussi avec la vie associative. Il est en année de césure et a eu un très bon retour de son tuteur et son n+2 à l’issue de son premier stage. Parce qu’il avait un très bon niveau technique mais aussi les soft skills.

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jeeps38, post:13, topic:137649 a écrit:

Toutes les écoles non françaises de ce classement n’ont pas cette répartition humanités/techniques

C’est quoi une école non française dans le qs ?
Le concept d’école d’ingénieur CTI me semble exclusivement français. Hormis les écoles françaises, il y a -je pense- presque exclusivement des universités dans le qs rankings

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Bon j’avais des devoirs de droit à rendre et de l’histoire du design à réviser. Je vais reprendre un peu le témoignage, jvais parler des échanges à l’étranger et comment ça se passe pour préparer son dossier notamment les bulletins de prépa : en gros tout le monde trafique ses dossiers de prépa car ils sont médiocres comparés à des gars normaux en université. Je détaillerai après, j’essaierai de répondre aux questions qu’on m’a posé sur ce sujet durant mes cours de droit, je vous tiens au courant :smiley:

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C’est pas forcément judicieux que de suivre tes cours de droit d’une oreille distraite.
C’est une matière bien plus importante qu on ne le croit.
Dans la vie professionnelle comme dans la vie privée (davantage que l histoire du design en tous cas même si c’est surement passionnant).

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Je pense que ça illustre l importance de bien choisir son école.
Dans les années 80 il y a eu une dérive « management « de certaines écoles d ingénieurs et la,science et la technique sont passées aux second plans.
Ce n était pas la tradition des ingénieurs français et ce n est pas comme ça que les grands plans gaullistes ont été mis en œuvre.
Cependant de nombreuses écoles restent essentiellement technique et scientifique (par exemple à l ensimag seul environ 10 percent des ECTS langue et sport compris ne sont pas scientifiques).
Quand aux écoles « généralistes »l certaines d entre elle ont mis de l eau dans leur vin par exemple en permettant de faire un M2 à la place de la troisième année. Après un certains nombre d élèves cherchent plutôt l option BDE, il faut de tout pour faire un monde…

W.
Pas peut etre que le succès de l industrie allemande est que leur ingénieur sont tous formés sur 5 ans…

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Sauf que le succès de l’industrie allemande commence à appartenir au passé, notamment par manque d’innovation ou d’agilité.

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Peut être, peut être pas mais c est toujours nettement mieux que l industrie française qui n existe quasiment plus

Par ailleurs les entreprises allemande investissent plus que les française en R et D