Bonjour à tous et merci pour vos participations actives et enrichissantes.
Je viens chercher un conseil pour mon fils en MPSI dans un lycée de proximité et qui va avoir du mal à faire un choix pour la prochaine rentrée.
Très bon élève jusqu’au bac, ça a été la cata en sup. Même si ça va mieux en cette fin d’année, on ne sait pas encore s’il ira en spé. Via des vœux de précautions sur Parcoursup, il sera surement accepté en PCSI dans le même lycée, et il est également accepté en PTSI avec internat dans un autre lycée.
Mon avis est qu’il vaut mieux qu’il « redouble » sa sup, quitte à changer de filière, car je crains qu’il lui manque les apprentissages nécessaires pour aborder une spé et passer les concours. Il a un an d’avance et je pense qu’il avait besoin de gagner en maturité, méthode de travail, organisation etc….
D’autres avis me disent que s’il a le choix, il vaut mieux aller en spé MP, quitte à faire 5/2 s’il échoue, et qu’il pourra remonter son niveau en MP malgré ses faibles résultats cette année en MPSI.
Je précise que même si les résultats ne suivent pas, il est assez scolaire, il aime la prépa, est très assidu et travaille avec plaisir. Il a refusé tous les autres vœux alternatifs (licences IUT Pass).
Il ne demandera pas conseil à ses enseignants.
Des avis ? Des expériences similaires ? Merci d’avance.
Ca ne va pas lui plaire, mais le conseil évident c’est de demander conseil à ses enseignants. On ne peut pas juger avec des éléments aussi flous (quelle prépa ? quel classement actuel dans sa classe ? quelles habitudes dans son lycée au niveau des éventuels refus de passage en deuxième année ?), alors que ses profs, eux, savent très bien quel est son niveau, ses capacités de travail, et peuvent donc estimer de façon raisonnable si le passage en Spé lui permettra de réussir dès concours pour intégrer des écoles qui lui plairont (l’année prochaine ou celle d’après).
Je plussoie bien sûr la nécessité de parler à ses enseignants, ne serait-ce que pour avoir une idée plus claire de ce qui ne va pas - gagner en maturité typiquement ça ne veut pas dire grand chose.
Et ça ferait avancer votre réflexion d’avoir une idée de la probabilité de passer en spé parce que la situation n’est pas du tout la même s’il est admis en spé ou s’il doit rebooter Parcoursup.
De façon générale il est déconseillé de redoubler dans le primaire/secondaire. Je doute qu’une année postbac au lycée échappe aux mécanismes en jeu : la répétition démotive, les problèmes existants sont toujours là, bref les résultats sont rarement meilleurs et au mieux ça se redégrade l’année suivante.
On peut considérer qu’une PTSI ailleurs est une réorientation et pas un redoublement, mais il faut apprécier l’internat, et surtout la SI.
Il y a aussi des élèves à qui la prépa ne convient juste pas (par exemple le rythme est difficile à suivre parce qu’ils sont lents). Ce n’est pas grave, il y a plein d’autres moyens d’intégrer une école d’ingénieur.
Merci pour vos avis. Son classement n’est vraiment pas bon, dans les derniers en physique, et dans le dernier quart en math, alors qu’il a toujours été dans les premiers. Quand je parle de maturité, c’est surtout de savoir s’organiser, d’acquérir des méthodes efficaces, de veiller à préserver son temps de sommeil, de comprendre ce qu’on attend de lui, etc…Pour l’instant, le discours des enseignants au sujet du passage en spé n’est pas très clair pour l’instant.
S’il est refusé en spé, la question ne se pose pas. Mais si le passage en spé lui est accordé, je me demande s’il ne vaut pas mieux faire quand même une PCSI ou PTSI.
J’ai moi même vécu un redoublement au lycée qui m’a été plus que profitable, donc je projette un peu.
Dans les derniers en physique et vouloir tenter PCSI ou passer en 2e année en PSI ???
Il peut aussi se réorienter en licence L2 mathématiques.
father, post:4, topic:136356 a écrit:
c’est surtout de savoir s’organiser, d’acquérir des méthodes efficaces, de veiller à préserver son temps de sommeil,
Ce genre de choses peut changer relativement facilement - par exemple, mettre une alarme pour aller se coucher. Si on n’a pas envie de mettre des mesures de ce style en place pour X raisons, ce n’est pas le redoublement qui va aider.
Et il y a des tas de gens tout à fait « mûrs » qui gèrent très mal leur temps de sommeil…
.Pour l’instant, le discours des enseignants au sujet du passage en spé n’est pas très clair pour l’instant.
S’ils n’ont pas été consultés c’est sûr…
s’il ne vaut pas mieux faire quand même une PCSI ou PTSI.
S’il a encore plus de mal en physique qu’en maths on peut se demander si c’est une bonne idée.
Et la SI c’est assez particulier, qu’est ce que ça donne les qqs heures qu’il fait ?
J’ai moi même vécu un redoublement au lycée qui m’a été plus que profitable, donc je projette un peu.
Il y a toujours des exceptions. Attention aux projections, ne serait-ce que parce que en 30 ans l’éducation nationale a énormément changé.
La prépa c’est très bien, c’est encore mieux si on y passe le moins de temps possible.
Est-ce qu’il y a une idée de projet pro ?
Non, à 17,5 ans, pas encore de projet pro bien défini. Je précise que c’est juste cette année en MPSI qu’il rencontre des problème en maths/physique. Jusqu’ici, il était plutot fort, dans les 1ers jusqu’en terminale.
Dans les premiers au lycée
Dans les derniers en sup d un lycée de proximité (c est flou).
Il y a bien un pb.
Sommeil, priorités agenda à respecter.
Y a t il l option info dans sa sup actuelle ?
C est courant de pas savoir à 17ans ce qu on veut faire.
Mais il faut aussi se dire que dans 1an (s il va en spe), il sera bien obligé de faire ce choix… meca energie btp elec info…
S il reboote, il est parti pour 2ans de prepa…
S il a de l appétence pour la si (?), je choisirais la ptsi.
Quelle région habitez vous ?
L internat est loin de chez vous ?
Qu a t il accepté pour le moment ?
La pcsi ou la ptsi ?
Si c est la pcsi, son lycée est au courant…
Ses profs également…
Il ne leur en a pas parlé ?
C est assez incroyable
Je rejoins les avis précédents et j’ajoute que votre fils étant encore mineur, vous pouvez tout à fait en tant que parent solliciter un rendez-vous avec lui et ses profs pour faire un point avant le conseil de classe (même s’il était majeur, à votre place je ne me gênerais pas non plus).Histoire de redonner des bases saines en termes de communication et d’information, et prendre la bonne décision au final pour la suite.
Cette année, il fait sa prépa à la maison ? Ou en internat ?
S’il est chez vous, vous pouvez voir ce qui pêche. Les temps de trajet ? Une insuffisance « d’effet de groupe » pour s’y mettre ?
S’il est en internat, est-ce qu’il s’est retrouvé un peu vite « livré à lui-même » et peine à trouver son autonomie ?
Est-ce qu’il est « lent » ? Est-ce qu’il trouve que le programme va trop vite ? Est-ce qu’il pense avoir compris et réussi et que ses résultats sont en-dessous de ses attentes ? Est-ce qu’il va loin dans ses DS en restant trop superficiel ou pas assez rigoureux, ou au contraire est-ce qu’il ne va pas loin dans le sujet parce qu’il soigne et réussit à fond les premières questions ?
Un décrochage comme ça peut aussi être lié à un trouble de l’attention, qui aurait été compensé jusqu’au bac (scolarité simple, exigences faibles, surtout si votre fils a été évalué capable de prendre de l’avance scolaire) puis décompensé dans le nouveau contexte de la prépa (augmentation de la difficulté et de la charge de travail, entrée en autonomie surtout si départ de la maison etc.). C’est un sujet de santé qui n’a pas sa place pour être creusé ici, mais qui vaut le coup d’y réfléchir pour la suite.
Je le dis ici car c’est un type de trouble qui peut souvent être pris à tort pour une « insuffisance de maturité », expression qui ne veut absolument rien dire. S’il n’y a pas de trouble, tant mieux pour lui, s’il y en a un, il ne va pas s’effacer par magie avec les années.
Bonjour
Je vais ajouter mes deux centimes, comme on dit…
Dans la PTSI de ma fille elle a vue arriver une élève traumatisée par sa PCSI à Versailles (facteur scolaires, mais aussi racisme, il faut le dire) et elle est très bien repartie sur ses deux années de prépa (même si les concours restent à finir…).
Parmi les profs de prépa, il reste encore de sacrées « peaux de vaches », mais ils sont maintenant une petite minorité. Le reste sont des personnes à la fois très intelligentes et avec une excellente connaissance du système.
Donc prenez RV avec 2-3 d’entre eux, avec votre fils, diagnostiquez ensemble ce qui ne va pas. Visiblement il a du potentiel, mais ce serait catastrophique de ne pas comprendre exactement ce qui s’est passé afin de reconstruire un projet pour l’année prochaine avec lui.
Si il aime la prépa, très bien. Un premier choix est fait.
Si il n’obtient pas le passage en spé. Un autre choix sera fait pour lui. Restera à choisir la filière pour refaire une sup.
Il faut arriver à déterminer les raisons de son « échec ». Si il est trop lent, toute nouveauté le mettra hors course. La spé est un rouleau compresseur : l’année est courte et la quantité à ingurgiter importante (sans compter qu’il faut avoir digérer la sup). Donc voir avec les profs pour le diagnostic.
Sinon, je suis plutôt d’avis qu’il faut avancer dans la vie : donc spé (et éventuellement 5/2) plutôt que de refaire quelque chose de nouveau (mise en danger potentielle).
Merci pour vos conseils. Certains évoquent un trouble de l’attention et oui, c’est le cas depuis la primaire. Il est suivi et traité pour ce trouble. Il exprime peu ses ressentis, ce qui rend difficile de savoir ce qui coince. Il est dysgraphique, mais il semble que les enseignants arrivent tout de même à le déchiffrer. Il fait des erreurs d’inattentions, des erreurs d’énoncé, et a l’impression de perdre ses moyens en DS. Nous avons déjà eu un RV avec son professeur principal en janvier, après le 1er bulletin qui nous a inquiétés, mais la communication était assez difficile avec l’enseignant.
Les temps de trajets ne sont pas en cause : il est chez nous, et le lycée est en face, mais il néglige son temps de sommeil. Il peut travailler longtemps, mais surement pas efficacement vu ses résultats cette année. Pourtant il est tenace et ne se décourage pas.
Non, il n’y a pas l’option info dans sa MPSI, ce qui est dommage car c’est un peu son truc. (Les MP2I sont loin de chez nous, sauf Corneille, et c’était difficile d’obtenir un internat)
Il est sur liste d’attente pour la PCSI dans son lycée actuel. Il est accepté en internat dans un autre lycée, en PTSI, mais je crains que la SI soit très dure pour lui. Il a plus d’affinités avec la chimie. D’un autre côté, ayant déjà abordé le programme de math et de physique en MPSI, je pensais que la nouveauté de la SI serait un moins un obstacle car il aurait du coup plus de temps pour investir la matière.
La prépa c’est court pour prendre ses marques. Même si son passage en spé est accepté, je crains que ce soit l’envoyer dans le mur et qu’il serait plus à l’aise de repartir sur de bonnes bases en sup. Pour l’instant, il a le nez dans le guidon et ne veut pas aborder ce sujet.
Je lui ai proposé d’autres formations intéressantes, en cpge non scientifiques et écoles post-bac, mais il tient à la prépa sciences et de faire une année de plus en CPGE ne le gêne pas, au contraire: il n’est pas pressé d’intégrer une école.
Tamador195, post:12, topic:136356 a écrit:
Certains évoquent un trouble de l’attention et oui, c’est le cas depuis la primaire. Il est suivi et traité pour ce trouble. Il exprime peu ses ressentis, ce qui rend difficile de savoir ce qui coince. Il est dysgraphique, mais il semble que les enseignants arrivent tout de même à le déchiffrer.
Il y a plein de moyens pour intégrer une école d’ingénieur.
L’université, et même une école postbac, est en mesure de bien mieux prendre en charge un problème de santé, alors qu’en CPGE, même avec des aménagements (en bénéficie-t-il ?), il faut suivre le rythme de la classe, et surtout celui des concours par la suite.
Dans le cas d’un problème chronique le redoublement est une erreur: le TDAH et la dysgraphie seront toujours là, et les mêmes difficultés se reproduiront.
Je vois sur ce forum beaucoup de gens faire de la CPGE une affaire de prestige, c’est vraiment dommage. C’est juste adapté à certains profils, et pas à d’autres.
Je plussoie jhac. Il y a peu de retours d’expériences positifs sur les aménagements en CPGE. Bien plus en université et en école post bac. Avec son passage en spé, il a les 60 ECTS de L1 et peut donc candidater en L2 (ou deuxième année de cycle intégré) via ecandidat ou équivalent.
Avec le tdah, les amphi sont peut être un défi ? Privilégier les petites promotions ?
Il faudrait aussi discuter avec lui de ce qui se cache derrière
n’est pas pressé d’intégrer une école.
La prépa n’est pas un but en soi. C’est un moyen… D’aller en école
Il n’y a aucune obligation à passer par la prépa. Avec un handicap, c’est très compliqué.
La PTSI avec une dysgraphie et troubles de l’attention, je ne conseille pas.
C’est déjà une très bonne chose que vous ayez le diagnostic, le traitement et l’expérience !
Le fait de faire sa prépa à la maison avec des temps de trajet courts, est un avantage aussi.
Un changement de contexte peut nécessiter d’adapter le traitement : consulter le spécialiste, et de recourir à des aménagements : mise à l’ordi pour la dysgraphie, tiers temps pour récupérer les chutes d’attention et la lenteur d’exécution.
S’il se sent bien en prépa et qu’il ne se voit pas ailleurs, c’est une raison de plus de reprendre rdv avec ses profs avant le conseil de classe.
Pourquoi pas, s’il est accepté en 3/2, tenter le coup quitte à faire 5/2 ensuite pour consolider, plutôt que redémarrer en sup avec les nouveautés de matières + le risque de toute façon de se retrouver en difficulté en 3/2 après la pcsi, et peut-être aussi avoir besoin de cuber. J’ai du mal à imaginer 4 ans de prépa…
La spé sera forcément une forte montée en charge supplémentaire et il faut s’attendre à se retrouver en difficulté, cela nécessitera une forte endurance.
Un entretien avec ses profs est indispensable.
bonjour,
j’ai l’impression de retrouver des sujets connus dans ce que vous écrivez.
A vous lire, il me semble que ce que vous appelez « manque de maturité » ne relève pas d’un manque de maturité :
"Certains évoquent un trouble de l’attention et oui, c’est le cas depuis la primaire. Il est suivi et traité pour ce trouble.Il exprime peu ses ressentis, ce qui rend difficile de savoir ce qui coince. Il est dysgraphique, mais il semble que les enseignants arrivent tout de même à le déchiffrer "
ben voilà. il fallait le dire tout de suite.
« … Il fait des erreurs d’inattentions, des erreurs d’énoncé, et a l’impression de perdre ses moyens en DS. »
c’est typique d’un trouble dys.
et la perte des moyens en DS révèle peut-être un stress sur son image de lui (à surveiller comme le lait sur le feu).
« Nous avons déjà eu un RV avec son professeur principal en janvier, après le 1er bulletin qui nous a inquiétés, mais la communication était assez difficile avec l’enseignant. »
la encore, comme le signale grenadine, ce type de difficulté est relativement mal appréhendé en prépa. le rythme est élevé, la marche est très haute entre le lycée et la sup, et - sans une politique d’encadrement de la part de l’établissement - chaque taupin doit trouver tout seul (ou avec les autres) les moyens d’adapter ses méthodes de travail à ce nouvel environnement.
là ou les autres sont déjà au taquet et ont repéré les règles du jeu, il en est encore à en découvrir les prémices…combien de fois dans sa vie, votre fils entendra-t-il , « tu manques de maturité, tu ne fais pas d’effort, concentres-toi, quel ballot tu fais », etc, etc…
Une des caractéristiques des troubles « dys », c’est le temps que met l’enfant/élève/adulte à ajuster ses repères quand l’environnement change.
une fois, ce long travail réalisé, plusieurs études montrent que l’enfant/élève/adulte intelligent rattrape assez vite le temps perdu et fabrique des méthodes/moyens/voies personnels pour palier/compenser ses défaillances.
là, les méthodes de compensation qui marchaient avec (grand) succès au lycée ne marchent plus. donc, c’est dur.
il peut aller en fac, mais l’absence de cadre peut lui être préjudiciable et, de toutes façons, il lui faudra recommencer tout le travail d’ajustement qu’il a déjà entamé cette année.
quitte à recommencer ce travail ne vaut-il pas mieux le réorienter vers des écoles post-bac ? peut-être en deuxième année s’il a son passage ? je privilégierais la réorientation qui lui offrira le meilleur encadrement et le moins de sentiment d’échec.
vous dites qu’il veut rester en prépa et qu’il s’y sent bien. c’est important.
il peut redoubler mais 1. il serait préférable que ce soit dans le même établissement et 2. attention à son sentiment d’échec et à son image de lui.
si ses prof le prennent en spe, il aura deux ans pour ajuster son travail.
Il lui faudra identifier quelles écoles lui sont accessibles, avec cette précision qu’il n’aura peut-être pas le niveau d’école qui correspond à son" intelligence" car la prépa le confronte à son « plafond de verre » (et il faudra bien qu’il l’accepte).
au total,
il semble important que vous le rassuriez sur ses capacités, il n’est pas soudainement devenu stupide entre l’an dernier et cette année.
aussi, il semble très important que vous ayez un échange avec ses professeurs. c’est la priorité.
enfin, il faut évaluer avec lui si rester en prépa lui ferait plus de mal que de bien, et pour quelle raison profonde il veut y rester.
Dans tous les cas, la seule chose à faire : soutien inconditionnel et … surveillance rapprochée de sa santé.
bon courage à vous.
L.
Merci, vous avez tout à fait bien décrit la situation que traverse notre fils. J’avais résumé par « manque de maturité », mais c’est le temps et les stratégies d’adaptation qui lui font un peu plus défaut qu’aux autres.
Il a refusé sur Parcoursup les écoles post – bac car il ne veut pas s’orienter tout de suite et il est limité géographiquement (il doit pouvoir rentrer le we, justement pour éviter d’avoir à trop s’adapter à un nouveau contexte). Hors Parcoursup, il est cependant en attente d’un retour pour entrer en 2ème année d’une école qui n’est pas trop loin et qui pourrait lui convenir, mais il n’est pas hyper motivé.
Je pense qu’il veut rester en prépa sciences car c’est un domaine qui le rassure : son lycée, près de chez lui, plusieurs membres de la famille sont passées par les cpge, etc… et la fac ne lui conviendrait pas, pas assez de cadre.
D’après l’ensemble des avis du forum, un passage en MP (si autorisé par les enseignants) ne serait peut-être pas si risqué que je le pensais. Mais s’il ne passe pas, je ne suis pas sure qu’il accèdera à la PCSI de son lycée car la liste d’appel sur Parcoursup semble bloquée depuis 2 jours, peut-être ont-ils déjà fait le plein. Il restera alors la PTSI avec internat qui serait, je crois, un bon choix. Il aura du mal avec la SI, mais je sais (car un de mes fils y a été) que l’équipe enseignante y est assez bienveillante et encourageante. Pour son estime de lui, il recommencerait avec une petite longueur d’avance en math et physique, qui lui permettra de s’investir un peu plus en SI.