Résultat parcours sup - expérience dossier moyen +

Du lycée à la prépa Parcoursup
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Bonjour, retour de mon expérience personnelle (2022 donc)
Mon dossier : (moyen plus)
17,4 moyenne générale (2ème), 18,5 et 16 Maths / Physique chimie (4ème /2ème),
14,5 philo (8ème, 18,5 1er au S2), 18 et 15 EAF
Fiche avenir : Appréciations orientées études sup de la part philo (dithyrambique (sic !), idem proviseur, reprise des appréciations du bulletin pour les autres (excellentes, mais sans « particularisme »). Classe notée bonne.

Voeux demandés MP2I
Rêve sans espoir : LLG, HOCHE, LE PARC
Rêve : Saint Louis, Janson
Espérés conformes : Champollion, Thiers
Pensés « secours » : CIV Valbonne

MPSI
Rêve sans espoir : LE PARC
Rêve : Saint Louis, Janson
Espérés conformes : La Martinière, Champollion, Joffre, Massena, Thiers
Pensés « secours » : Paul Cezanne, CIV Valbonne

PCSI :
Rêve : Saint Louis
Espéré conforme : Thiers.

Résultats 2 Juin :
Acceptés direct : Paul Cézanne MPSI, Les 2 CUPGE (Avignon, Montpellier : classes "préparation aux concours, dans les facs), et les facs maths physiques non sélectives
Refusés direct : LLG MP2I, HOCHE MP2I, Le PARC MPSI-MP2I, Janson MP2I, CHAMPOLLION MPSI.
LA :
JANSON MPSI (mais 250 places derrière dernier admis 2021)
MASSENA MPSI (mais 600 (!) places derrière dernier admis 2021)
CHAMPOLLION MP2I (250 places derrière dernier admis 2021)
CIV VALBONNE MPSI (130 places avant dernier admis 2021)
CIV VALBONNE MP2I (80 places derrière dernier admis 2021)
THIERS MPSI et PCSI (200 places avant dernier admis 2021, 281ème LA MPSI)
THIERS MP2I (130 places avant dernier admis 2021, 30ème LA)

Evolution :
Pris à THIERS en MP2I le 9 Juin
Pris à THIERS en MPSI le 20 juin (avancée régulière d’environ 15 places par jour sur LA)
Au 20 Juin :
6ème en LA MPSI au CIV Valbonne (avancée lente depuis une semaine)
89ème en LA MP2I au CIV Valbonne (avancée lente depuis une semaine)
Plus de 200ème en MP2I CHAMPOLLION (avancée très lente), plus de 300ème en MPSI à MASSENA, 240ème en PCSI à Saint Louis, avancée régulière entre 10 et 20 places, avancée très lente à Janson MPSI (350ème en LA)

Aucune chance sur aucun internat (Boursier, mais toujours au minimum 500 ème en LA) sauf CIV bien sûr.

Je m’accorde une dernière réflexion sur choix entre MP2I et MPSI à Thiers, mais je vais sans doute retenir MPSI. (Niveau intéressant - les admissibilités 2022 sont étonnantes, voir leur site sur Atrium Thiers - logement simple et pas d’avantage à l’internat qui n’est pas dans le lycée, et proximité de WE)

ANALYSE : La difficulté essentielle de la liste parcours sup est bien de définir une « hiérarchie progressive » de ses voeux, et surtout « le meilleur niveau possible de ses voeux de secours ».
Mes résultats me conviennent parfaitement (notre lycée n’a communiqué que le 1er semestre (mais la règle du jeu était connue au départ, mon S2 est très supérieur mais c’est un encouragement pour suivre…)) : Je suis admis dans une prépa pouvant me permettre d’accrocher quelque chose d’intéressant suivant mon niveau futur et mon assiduité au travail.
Mes remarques ne se veulent donc qu’en retour d’expérience dans la construction des voeux, en particulier pour ceux de secours :
Il semble que les algorithmes de présélection avant examen des dossiers par les commissions, donnent une part non négligeable au « locaux ». (Tentative d’explication : le « bac à tiroirs » qui complexifie le « classement » des élèves par spécialité doit privilégier sans doute la connaissance du lycée d’origine pour apprécier le niveau de l’élève (ma prof de maths, et mon prof de physique donnent des « colles » à Cézanne et quelques unes à Thiers). L’effet « covid » a du modifier les choix des voeux (plus près de chez soi pour les dossiers n’étant pas d’excellence).
J’avoue avoir été « surpris » d’être refusé direct à Joffre et Champollion en MPSI, et d’avoir 500 places de différence entre Thiers et Massena… même si le nombre de demandes est en légère progression à Massena, et en recul à Thiers.
Il ne faut plus considérer le CIV Valbonne comme un « voeu de secours » . La demande a progressé de 10 %, et le fait de disposer d’office d’une place possible à l’internat doit influer sur la qualité des demandeurs.

En final, il est fort compliqué de s’appuyer sur les années précédentes, que ce soit en nombre de voeux formulés, en rang du dernier appelé, et en « classement » des prépas, hors les très grandes.. Les deux dernières années ont été perturbées par le COVID que ce soit en matière de logistique d’enseignement, que de contenu des concours (oraux/pas oraux, etc…)

Il manque , à mon sens, une donnée qui permettrait de simplifier ses choix , et de gérer au mieux l’évolution de son classement dans les listes d’attente : Le nombre de candidats ayant confirmé définitivement leur choix dans une formation.

Bon courage à tous ceux qui attendent, et bonne chance.

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Merci abl
C est vraiment un super retour d xp !

Qq rqs :
Bravo pour ton admission à Thiers !
Nul doute que tu vas y performer.
Tu hésites avec la mpii ? demande à yarama du forum son avis.
Le Civ progressera encore , le jour où l éducation nat lui donnera une étoile.
Avec 2 mp, ce serait logique.
On se demande où se situe le point de blocage… Ne pas faire d ombre à Massena ?

Qq questions :
Pourquoi avoir mis 2 pcsi ?
As tu fait nsi en 1ere ou un programme autodidacte en info ?

J aime bcp la formule ‘rêve sans espoir’.
C est très poétique dans un monde d algo

Tu avais mis davantage de mp2i agressives.
C était pour aller en mpii ou un pari sur une sélectivité moindre ?
As tu déjà un projet d études ou professionnel ?

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Bonjour Father (et merci de vos nombreuses interventions toujours précieuses)

En réponse à vos questions.
MP2I - Je n’hésite plus beaucoup. Je veux finir le « travail » et reprendre au calme toutes les informations, points positifs et négatifs de chacune des 2 filières (proches dans leur philosophie Maths/Physique tout de même).
En pratique : Je n’ai fait NSI, je ne suis pas un geek, j’aime les maths et la physique depuis que nous avons pu avoir les éléments mathématiques suffisants pour traiter ce que notre prof nous demandait en physique. Et je n’aime guère la chimie.
J’ai fait mes voeux avec la philosophie suivante :

  • de base MPSI est ce qui m’attirait le plus (processus rôdé, coefficients des concours connus, sélectivité connue etc.)
  • MP2I étant nouveau je me suis renseigné sur les contenus (en particulier auprès d’un ENSAI prof d’informatique à l’ENSAI depuis 7 ans, qui m’a confirmé que le programme informatique en mode MP2I s’appuyait sur une vision très « mathématique » de l’informatique. Donc pourquoi pas.
  • 2 choix PCSI basés sur l’expérience de ma cousine (ex PC* à Massena qui vient d’entrer à l’ENS Saclay sur dossier, et qui m’a « vanté » le fait que la chimie, certes présente, n’était quand même pas le point focal du cursus).
    Partant dans le flou sur le processus de sélection de parcours sup, j’ai fait 20 voeux (disparates, d’une part pour être sur d’avoir une prépa, avec comme idée Thiers / Joffre / Champollion en MPSI, et éventuellement Saint Louis mais en pensant être loin des critères ce qui semble avoir été le cas; et d’autre part afin de tester « toute la gamme »), ciblés finement sur MPSI (hésitation à mettre Saint Louis, et Le Parc en face de Daudet à Nîmes, et Victor Hugo à Besançon… mais j’avais dans l’idée que Cézanne et le CIV passeraient rapidement. Gagné pour Cézanne (eu à l’ouverture), perdu pour le CIV (même si en étant 6ème sur la LA aujourd’hui, cela reste accessible).
    Pour MP2I, j’ai ciblé ce qui pouvait être accessible (Thiers , Champollion, Valbonne), et complété ensuite (en mode "sélectif pourquoi pas. J’ai hésité entre Fauriel et Hoche…)

Projet professionnel :
Oui, je vis dans un monde prolixe en Directeurs d’entités, créateurs ou chefs d’entreprise, directeurs de grands projets. J’ai pu voir cela de près, et je suis attiré par cela. Télécoms, finance, stats, et autres pour les secteurs (mon père a plusieurs amis sortis de l’ENSAE, j’apprécie plutôt ce qu’ils font, en dehors de personnalités intéressantes).
Pas spécialement attiré par le côté « pointu d’une discipline » (Recherche, enseignement, en mode normale sup), beaucoup plus généraliste, ou ensemblier.
Mon rêve absolu d’école (oui l’X comme tout le monde, mais j’aurai rapidement une idée de ce à quoi je pourrai prétendre dans 2 ans, pour savoir si c’est un rêve en mode « poétique » comme vous le dites si bien…), les Ponts en mode « Sciences économiques et finances ».
Pourquoi pas une prépa commerciale ? Pas du tout dans ma façon d’aborder les choses…
Surtout convaincu aujourd’hui que les possibilités offertes aujourd’hui par les écoles de « double diplômes, formations complémentaires », etc., permettent d’évoluer ensuite dans un milieu qui correspond aux aspirations finales (pour cela la prépa, puis les écoles , les stages, etc., vont me permettre d’affiner tout cela).
Je bavarde, je bavarde.
En final, je vais prendre MPSI, trop (pour moi) d’incertitudes sur MP2I (coefficients, places, aptitudes justement à être dans le coup en info, sans y puiser une énergie importante au détriment des autres disciplines).
Je reste persuadé que la bonne prépa est celle où l’on se sent parfaitement à l’aise (j’ai fait la journée porte ouverte de Thiers en MPSI et MP2I, et j’avais perçu une certaine ambiance me laissant croire que cela me serait adapté).
Espérant avoir répondu à vos questions, quant à mon cheminement intellectuel. (Parcours sup reste assez complexe à notre âge, pour aborder les choses, si possible en détachement familial - j’ai eu la chance d’avoir des parents qui ont essayer de m’aider à « découvrir » ce qui existait, tout en tentant de rester au maximum « neutres » . Ce qui n’est évidemment pas facile …).

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C est très clair.
Si tu n es pas plus info que cela inutile d insister sur la mpii.
Tu as la chance de bénéficier d un Environnement très instruit !

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Bonjour,

Juste pour éviter d’arriver à des conclusions erronées pour cause de prémices fausses :

clementon2999, post:1, topic:133811 a écrit:

Il semble que les algorithmes de présélection avant examen des dossiers par les commissions, donnent une part non négligeable au « locaux ».

De tels algorithmes n’existent pas. Il y a la commission d’examen, et c’est tout. Ce qui n’interdit ni qu’elle utilise un algorithme, ni qu’elle fasse de la discrimination géographique (qui est, au demeurant, formellement interdite, mais c’est une autre histoire).



clementon2999, post:1, topic:133811 a écrit:

Le nombre de candidats ayant confirmé définitivement leur choix dans une formation.

Je ne suis pas hyper sûr de comprendre de quoi il s’agit. L’information est disponible dans les données parcoursup, dans la mesure où, après la phase principale, tous les « oui » deviennent définitifs. Il suffit donc de regarder le nombre de candidats ayant accepté. Ou alors, le remplissage à la clôture de la procédure, qui est indiqué aussi.

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Bonjour Thomas C,
entendons nous bien, les « algorithmes » dits de « pré-sélection » existent, leur utilisation éventuelle est précisée pour chaque lycée dans les rapports 2021 d’examen. Mon propos est sans doute ambigu sur leur importance par rapport au travail de la commission.
(Ce qui n’est pas précisé ce sont les critères utilisés - Vraisemblablement les notes, classements dans la discipline, mais peut être d’autres critères propres à chaque lycée. Seul Joffre dans les prépas demandées précisait ne pas avoir recours à un algorithme pour sa présélection.
Entendons nous bien, je parle bien d’une présélection avec sans doute un pré-classement, qui ne substitue en rien au véritable travail de la commission de classement de chaque lycée. Et cela ne me choque en rien d’utiliser un tel outil pour pouvoir examiner en détail les « susceptibles » de.
Concernant ensuite une discrimination éventuelle, je verrais plutôt la chose inverse : Privilégier des établissements de provenance mieux « maitrisés » par les personnes de la commission. J’ai été délégué de classe depuis la 6ème, il n’est déjà pas simple pour les professeurs du lycée de « remplir » les fiches avenir en vision " capacité à réussir dans les études supérieures choisies" (elles sont très diversifiées), j’imagine volontiers la difficulté à « apprécier » les aptitudes des élèves qui sollicitent la formation sur un dossier (je ne parle pas du dossier personnalisé, mais bien des bulletins et fiches avenir.)
Les CPGE forment un monde à part où les étudiants n’hésitent pas à postuler en des géographies variées.
Comme précisé, j’étais juste surpris, s’agissant de prépas disons « comparables » (locomotives de leur académie respective), de voir que les classements étaient forts différents pour un même dossier… je cherchais quelques facteurs potentiels.
Encore une fois, j’essaie juste de relater mon expérience, une parmi tant d’autres, sur un factuel pour des listes de voeux futures. Evidemment, je n’ai aucune prétention à être une référence, chaque cas est particulier. Mais si partant du cas particulier, il ressort qu’il n’est point « idiot » dans ses voeux, de toujours inclure les prépas locales, ne serait ce que parce que la commission a une idée précise des attendus du lycée d’origine, cela me semble un point intéressant.

Concernant le choix définitif : Oui un voeu confirmé est « définitif » dans la mesure où l’élève peut accéder à cette formation jusqu’au dernier jour. Simplement il ne donne pas idée du nombre d’élèves dans la formation qui ont mis fin à leur liste d’attente, et donc dont on sait qu’il prendra cette formation en final (les voeux définitivement confirmés…). Aujourd’hui l’indicateur principal de remplissage 'définitif" est le ralentissement de l’évolution de la liste d’attente.
Imaginons qu’il y ait 96 places dans une formation, que quelqu’un soit 250ème en liste d’attente, et que l’indicateur soit « 90 propositions ont été confirmées définitivement », la personne pourra se consacrer à d’autres choix, car la probabilité d’obtention en final est très, très faible (doux euphémisme).
Pour cette année, s’agissant de MPSI par exemple, le nombre de demandes ayant baissé de manière assez significative, cela n’a guère d’influence : Le dernier rang admis sera supérieur en général à celui de l’an passé. Mais dans le cas contraire (augmentation des voeux sur la formation), l’effet serait inverse, les choix « confirmés définitivement » plus rapides.).
Bon c’est sans doute un détail, puisque l’usage est de laisser son voeu « de rêve ou préféré » courir jusqu’à la fin (dès lors que l’on est sur liste d’attente de la formation bien sûr).

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zosteric_acid, post:6, topic:133811 a écrit:

Bonjour Thomas C,
entendons nous bien, les « algorithmes » dits de « pré-sélection » existent, leur utilisation éventuelle est précisée pour chaque lycée dans les rapports 2021 d’examen. Mon propos est sans doute ambigu sur leur importance par rapport au travail de la commission.

Et encore une fois, non, ils n’existent pas en tant que tels.

En tout cas, j’entends votre propos comme : il y a une pré-sélection des candidatures effectuée par on-ne-sait-trop qui sur des critères inconnus, avant qu’une shortlist de dossiers n’arrive à la commission d’examen des vœux. Si c’est ça, c’est faux, et cela traduit une méconnaissance du fonctionnement de la chose assez dommageable.

C’est dans la commission d’examen des vœux à proprement parler qu’il peut y avoir une étape de tri grossier des dossiers sur différents critères. Une seule entité fait tout.

L’objectif de ma correction est de correctement préciser qui fait quoi, afin que le lecteur pas au fait du fonctionnement de parcoursup n’aille pas s’imaginer qu’il y a trois étapes dans le classement, alors qu’il n’y en a que deux.



zosteric_acid, post:6, topic:133811 a écrit:

Concernant ensuite une discrimination éventuelle etc.

Toutes les notes de cadrage depuis des années disent que c’est illégal, et tout le monde le fait (ou presque ?). Aucun jugement de valeur dans mon propos.



zosteric_acid, post:6, topic:133811 a écrit:

Concernant le choix définitif : Oui un voeu confirmé est « définitif » dans la mesure où l’élève peut accéder à cette formation jusqu’au dernier jour. Simplement il ne donne pas idée du nombre d’élèves dans la formation qui ont mis fin à leur liste d’attente,

Ah, vous parlez en cours d’appel ! Je croyais que c’était pour l’an dernier. Au temps pour moi.

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Vu le nombre de demandes que génère le système Parcoursup, ça ne m’étonne pas qu’il puisse y avoir de la pré-selection par algorithme ou autre, et dans beaucoup de formations (ce qui pourrait inciter des petits malins très motivés à la jouer finaude, par exemple selon la filière visée passer d’un très bon bahut où on est juste dans le top 5 à un autre où on sera dans le top 2 en terminale, s’inscrire à toutes sortes de trucs dont les résultats sont donnés plus tard comme le concours général ou autre machin juste pour le mettre sur sa fiche, être délégué de classe, s’inscrire dans une asso politiquement correcte en toute insincérité…, ça se fait aussi dans d’autres pays ainsi que pour toutes sortes de choses : études, politique, entretiens d’embauche, concours miss machin…).
Si Parcousup continue comme ça l’IA pourrait-elle être utile pour faire une meilleure présélection ?
Si vous êtes choisi dans une prépa rêvée tant mieux. Si ce n’est pas le cas ne vous affolez pas, vous avez peut-être un niveau similaire à d’autres qui ont été retenus mais il n’y a pas assez de places et/ou la sélection reste humaine et en partie faillible et vous pouvez tout aussi bien réussir dans la prépa N-1 où vous irez, l’essentiel étant d’arriver au top de sa préparation au moment des concours.

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Thomas C
Pas d’ambiguïté pour moi : La commission est seule souveraine et décideuse dans le classement, et les algorithmes évoqués ne me semblent en effet qu’une sorte d’outil d’aide à la décision… qui en aucun cas ne décident du classement.
Je pensais que les algorithmes évoqués dans le mode de sélection se chargeaient en fait de faire les « tas » (le tri grossier que vous évoquez), et que la commission ensuite regardait chaque dossier un par un, mais avec forcément une attention différente suivant la nature des tas. (Et peut être que certaines formations usent plus ou moins de ces outils qu’elles définissent elles mêmes je pense, et que ces outils sont plus ou moins sophistiqués. Rien de choquant sur cette procédure).
Vous avez raison, il peut y avoir quelque confusion dans la compréhension de la sélection essentiellement par certains formalismes du rapport public parcours sup sur la fiche de chaque formation.

Pour MPSI à Poincaré par exemple :

" modalités d’examen des voeux

  • Réunion de la commission d’examen des voeux pour définir les critères de sélection
  • Traitement algorithmique pour l’aide à la décision
  • Finalisation du classement parès relecture des dossiers tangents

Avez-vous eu recours à un traitement algorithmique ?

Un traitement algorithmique permettant essentiellement, à partir des données quantitatives et qualitatives figurant dans les dossiers, de calculer
les moyennes des notes récupérées ou attribuées aux candidats, a été mis en œuvre par la commission d’examen des vœux afin de l’aider dans
ses travaux, et non se substituer à elle.
Ce traitement automatisé, dont le paramétrage a été effectué par la commission d’examen des vœux en fonction des critères que ses membres
ont définis, a été utilisé pour effectuer une première analyse des candidatures et un pré-classement de ces dernières.
La commission d’examen des vœux s’est en partie fondée sur ces éléments pour apprécier les mérites des candidatures."

Effectivement ce paragraphe sur le recours à un traitement algorithmique peut prêter à confusion, et n’apporte pas grand chose en final, sur le processus réel de ce que j’en comprends :

  • La commission procède au classement (cette année entre le 7 avril et le 2 Juin) selon les attendus de la formation, et différents critères précisés et présentés en fin de ce rapport public, et communique ce classement à l’outil parcours sup qui démarre au 2 juin
  • la mécanique parcours sup déroule alors le processus de gestion des listes d’attente et d’appel… de manière automatique, sans plus d’intervention de la part de la formation.
    Corrigez moi si je me trompe dans ma compréhension… mais effectivement, je crois que l’information sur le choix et le classement initial, fait par la commission et seulement la commission, n’est sans doute pas suffisamment claire dans la tête de chacun.
    Merci de vos précisions.
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Finalement Tu es faite pour la mpii :joy:

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Je l’espère… (mais, oui sans doute, j’ai confirmé ce choix ! ):blush::ok_hand:

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Tu as rechange d avis du coup ?
A mon sens l approche ´ensemblier’, tu l as ou pas.
Ce n est pas vraiment l école d inge qui te la donnera.
Même avec une plaquette de ‘generaliste’

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Non, non pardon… je pensais, donc j’ai lu (ça commence bien !) MPSI. Non j’ai bien confirmé MPSI…

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Bonjour,
Merci pour ce retour. Je le trouve très intéressant.