Spécialités pour vétérinaire : BCPST/prépa intégrée

Après être premier des classes de spécialité ça reste relatif et le niveau des élèves n’est pas le même partout, c’est pour ça que je n’ai jamais compris comment les sélectionneurs faisaient la différence entre des élèves de lycées différents

Chaque professeur (indépendamment du lycée) peut noter serré ou lâche. On peut en avoir une idée en regardant la note la plus haute, la moyenne et la note la plus basse, si tu es celui qui a la note la plus haute, tu est le premier, donc celui qui se rapproche le plus des attentes du professeur. Cela intéresse les prépas. Si tu es deuxième et que ta note est très proche de la meilleure note, (si en plus la moyenne de la classe est basse) c’est quasi kif kif, au delà c’est difficile d’estimer (donc les dossiers seront regardés après, donc ils iront vers les prépas les moins sélectives, et c’est pour cela aussi que dans les prépas les moins sélectives peuvent faire émerger de très bons éléments, ce n’est pas une science exacte. mais le programme est le même partout)
C’est pour cela qu’il est préférable de faire le nécessaire pour être au top pour élargir les choix.

Ce qui m’intéresse au-delà d’être pris dans une BCPST > non > sélective c’est de pouvoir réussir le concours pour les ENV, car passer 2 ou 3 ans en BCPST pour ensuite louper son concours et devoir se réorienter… c’est beaucoup d’années d’étude à la fin avec le métier de rêve qui s’envole surtout :confused:

Je pense que le non est en trop.
Pareil être dans une prépa sélective ne te garanti pas de réussir au concours, si une prépa envoie régulièrement 30% de ses élèves en ENV, pour y croire il faut faire parti de ces 30%
Si une prépa n’envoie régulièrement qu’un seul élève, il faut être le premier.
Et c’est tout le vice des concours ce n’est pas forcément celui qui à la plus grande vocation qui réussit. Le film « première année » (c’est de la médecine mais c’est pareil) est intéressant sur le sujet.

Après c’est comme le loto, 100% des gagnants ont tentés leur chance.

tobiggan, post:18, topic:132151 a écrit:

Les maths pèsent de mémoire un peu moins aux concours des env.

Tout à fait! C’est même un des coefficients les plus bas à véto (ce qui m’a bien aidée d’ailleurs à intégrer car, sans être tout de même la cata, ce n’était pas ma matière forte) : 3 et 3 à l’écrit (il y a 2 épreuves) contre 5 et 5 en bio et 4 et 4 en physique et 2 à l’unique oral contre 4 et 4 en bio et 3 et 3 en physique. Et 5 en français! Ca relativise le poids des maths…

edwardnosal, post:20, topic:132151 a écrit:

Pour la lv2 suffit de lire la notice

L’option LV2 est maintenue, en tout cas pour ceux qui vont passer le concours en 2021. Perso ça m’a rapporté une quantité non négligeable de points et donc de places (et pourtant coefficient diminué en 2020 en raison de la suppression des épreuves orales en raison de la pandémie). Avec 0,5 point de moyenne générale de plus que ma meilleure amie, j’avais 128 places d’avance sur elle : merci la LV2!

A la louche un 15 en lv2 (écrit retenu pour la seule admission) vaut environ 0,10 de moyenne en sus soit environ 25places (suivant distribution)
Donc oui ça compte si on entretient à minima un bon niveau d écrit.
Au final les maths ne comptent pas tant que cela aux env. (c est heureux)
20% a l écrit
15% sur le total écrit+oral
Je comprends mieux l hésitation du posteur.

Merci à tous pour vos réponses qui m’aident bien :slight_smile:

edwardnosal, post:20, topic:132151 a écrit:

L étranger est une piste comme une autre. La Belgique n est plus ce qu elle était (ça reste très sélectif) mais les professionnels y sont très bien formés.
Certains travaillent évidemment en France.
Mon fils a fait ses études de kine au Benelux; il en est ravi. Il ne faut pas mettre d œillères.
Les pays de l est je connais moins et c est loin.
L Espagne est une piste réaliste mais qui a un coût…

J’irai me renseigner concernant l’étranger. D’après ce que j’ai lu sur d’autres sites, les jeunes vétérinaires formés à l’étranger qui reviennent en France ont des difficultés à trouver du travail sachant que les cliniques préfèrent engager des vétérinaires formés en France. Mais c’est une option que je vais essayer de creuser un peu plus. La Belgique j’avais entendu parler d’un système de tirage au sort avec peu de places. Pour les autres pays, j’ai déjà vu que certaines écoles faisaient une première année en français ou carrément tout un programme en anglais : je pense que le problème de la langue, que ce soit pour suivre les cours ou pour vivre dans un pays (surtout les pays de l’Est avec lesquels je n’ai strictement aucune notion linguistique), est handicapant, et même si d’après certains ont peut devenir bilingue rapidement, je pense malgré tout, peut-être à tort, que ce sera plus compliqué pour comprendre les cours et que ça demandera beaucoup (trop) de temps de travail supplémentaire sur la langue, temps que l’on a pas forcément à ce stade de nos études.

edwardnosal, post:20, topic:132151 a écrit:

Imaginons que tu saches à l avance que tu n auras pas véto au bout de 3ans.
(Simple hypothèse que nous te souhaitons pas)
Tu choisirais quelle voie après ton bac ?
Tu as également un accès à véto après un master. Mais très peu de places et très long.

A vrai dire, les autres débouchés de la BCPST ne m’intéressent absolument pas, à la limite si on pouvait déboucher sur médecine en ayant échoué au concours vétérinaire pourquoi pas… Mais véto ça reste quand même mieux que médecine :smiley:
Les masters je trouve ça très long, d’autant que je suis pas sûr qu’en faire un me garantira forcément une place en école vétérinaire (vu le nombre de places). J’aime bien les risques, mais à ce niveau-là c’est quand même trop pour moi… :laughing:

edwardnosal, post:20, topic:132151 a écrit:

Une prepa peu sélective avec internat garanti :
https://www.lechesnoy.fr/les-prepas

J’ai une prépa peu sélective proche de chez moi donc je pense que c’est un peu mon plan de secours en cas de refus partout ailleurs. Si même cette prépa me refuse, je pense que je devrais me remettre en question et viser peut-être une licence ou autre…

Chaque professeur (indépendamment du lycée) peut noter serré ou lâche. On peut en avoir une idée en regardant la note la plus haute, la moyenne et la note la plus basse, si tu es celui qui a la note la plus haute, tu est le premier, donc celui qui se rapproche le plus des attentes du professeur. Cela intéresse les prépas. Si tu es deuxième et que ta note est très proche de la meilleure note, (si en plus la moyenne de la classe est basse) c’est quasi kif kif, au delà c’est difficile d’estimer (donc les dossiers seront regardés après, donc ils iront vers les prépas les moins sélectives, et c’est pour cela aussi que dans les prépas les moins sélectives peuvent faire émerger de très bons éléments, ce n’est pas une science exacte. mais le programme est le même partout)
C’est pour cela qu’il est préférable de faire le nécessaire pour être au top pour élargir les choix.

Dans ce cas-là, ce que je ne comprends pas, c’est que du coup les classes dites « de niveau » (par exemple les classes européennes) sont défavorisées ? Car forcément si on concentre des élèves ayant eu des bons résultats dans une même classe, un élève qui peut être dernier dans cette classe pourrait être premier dans une autre classe avec (sans vouloir discriminer qui que ce soit) un niveau qui serait moins bons que la classe précédente.

Je pense que le non est en trop.
Pareil être dans une prépa sélective ne te garanti pas de réussir au concours, si une prépa envoie régulièrement 30% de ses élèves en ENV, pour y croire il faut faire parti de ces 30%
Si une prépa n’envoie régulièrement qu’un seul élève, il faut être le premier.
Et c’est tout le vice des concours ce n’est pas forcément celui qui à la plus grande vocation qui réussit. Le film « première année » (c’est de la médecine mais c’est pareil) est intéressant sur le sujet.

Après c’est comme le loto, 100% des gagnants ont tentés leur chance.

Oui oui je suis tout à faire d’accord, je me suis sûrement mal exprimé sur le post initial. Après forcément, si on compare une classe MP* (avec une MP normale), vu que le niveau est un peu plus « poussé » en MP* (si puis-je dire, ne connaissant pas forcément les classes MP de près), les élèves ont plus de chance de réussir, non ? Pour les classes BCPST de prépa du top c’est un peu la même chose du coup, non ?

apoflyer, post:22, topic:132151 a écrit:

Tout à fait! C’est même un des coefficients les plus bas à véto (ce qui m’a bien aidée d’ailleurs à intégrer car, sans être tout de même la cata, ce n’était pas ma matière forte) : 3 et 3 à l’écrit (il y a 2 épreuves) contre 5 et 5 en bio et 4 et 4 en physique et 2 à l’unique oral contre 4 et 4 en bio et 3 et 3 en physique. Et 5 en français! Ca relativise le poids des maths…

Oui, les maths valent moins que la biologie du coup… du coup ça remet encore plus en question le choix des spécialités en terminale si on vise le concours vétérinaire. Même si la biologie c’est beaucoup de par cœur, quelqu’un qui l’aurait fait en terminale sera beaucoup plus expérimenté dessus qu’un élève l’ayant lâché en première. Si on part sur ce principe, la combinaison SVT-PC/Maths complémentaires est à favoriser ? A moins que les élèves ayant fait Maths complémentaires aient de lacunes tellement grosses en maths qu’ils se retrouvent avec des notes catastrophiques aux épreuves pour véto ?

erikage1, post:25, topic:132151 a écrit:

les classes dites « de niveau » (par exemple les classes européennes) sont défavorisées ?

T’inquiète pas pour lui.

Il aura une place en prépa s’il a fait 10 voeux graduels de BCPST.

S’il a mal calibré ses secours, obligé de passer en procédure complémentaire.

Dans ce cas-là, ce que je ne comprends pas, c’est que du coup les classes dites « de niveau » (par exemple les classes européennes) sont défavorisées ?

Ben oui, c’est pour cela qu’il faut bien graduer ses vœux et ne pas se voir trop beau « parce qu’on est dans une bonne classe » (à moins qu’il y ai des tuyaux privilégiés entre le lycée et la prépa, mais dans une certaine mesure). Dans le même ordre d’idée le meilleurs d’une prépa peu sélective peut être meilleurs qu’un moyen d’une prépa très sélective (voir que le meilleur) et on ne le saura qu’un fois le concours passé.

Le problème c’est les maths. Peu importe le coef au concours.

  1. Barrière à l’entrée. En théorie, pas de spé maths = pas de prépa (à voir en pratique mais risqué).

  2. Un 2 au concours en maths plombe tes chances d’admission
    (Tout le monde semble ok pour dire qu’il est possible de rattraper la bio en prépa et pas les maths).

Il faut évaluer ton niveau en maths. Pas besoin d’être dans le top5 en maths pour intégrer une BCPST.

Je pense qu’il ne tardera pas à y avoir une réforme pour véto/BCPST. Mais d’ici là, il faut faire un choix.

Le choix naturel pour toi semble être : svt-pc et maths complémentaires.

Donc tu dois jouer la carte véto post bac à fond. + fac et dut ou étranger ou BCPST très peu sélectives.

Si ton plan de secours c est médecine il y a des licences te permettant de viser les 2 en même temps.

Pour la Belgique :
Le principe :
https://www.studyadvisor.fr/counselors/23686-Marie/blogs/etudes-veterinaire-en-belgique

Autant de travail mais pas de maths au concours.
Tu peux faire tes stages en Belgique.
A mon sens aucun pb d emploi

La Roumanie:

https://www.etudier-en-roumanie.com/etudes-de-medecine-veterinaire-en-roumanie.html

Tu peux suivre les études en français
C est un peu plus cher.
Mais le coût de la vie y est modeste
2 inconvénients : il fait froid et c est loin
Nb : le roumain est assez proche du français.

Pour l Espagne, il y a bien des cursus qui démarrent en français.
Très couteux

Merci U46406 & Ribo pour vos réponses, je vais pas y répondre car ça s’éloigne un peu du sujet d’origine. Mais globalement je trouve que c’est un système un peu injuste.

Je pense qu’il ne tardera pas à y avoir une réforme pour véto/BCPST. Mais d’ici là, il faut faire un choix.

J’ai demandé à un prof de prépa qui a dit qu’il fallait que j’attende encore un peu avant de prendre une décision et de la prendre au dernier moment pour qu’on puisse avoir le maximum d’informations venant du ministère (mais selon lui peu d’espoir de côté-là) ou des prépas. Je vais suivre le conseil qu’il m’a donné et qu’on m’a donné sur ce forum (merci), c’est-à-dire de faire une liste des prépas que j’aimerais avoir afin de leur poser la question et de se plier à leurs exigences sur les spés.
Le problème c’est les maths. Peu importe le coef au concours.

  1. Barrière à l’entrée. En théorie, pas de spé maths = pas de prépa (à voir en pratique mais risqué).

Oui c’est ce qu’il m’a fait comprendre aussi, mais il m’a dit aussi qu’au pire des cas je pouvais travailler les maths avec un manuel (même si selon lui les maths ne sont pas la matière idéale à abandonner, après il est prof de maths, il défend sa matière :laughing: ) et le préciser après sur parcoursup pour les admissions.

  1. Un 2 au concours en maths plombe tes chances d’admission
    (Tout le monde semble ok pour dire qu’il est possible de rattraper la bio en prépa et pas les maths).
    Le choix naturel pour toi semble être : svt-pc et maths complémentaires.
    Donc tu dois jouer la carte véto post bac à fond. + fac et dut ou étranger ou BCPST très peu sélectives.

Si ton plan de secours c est médecine il y a des licences te permettant de viser les 2 en même temps.

Oui oui je comprends tout à fait le point de vue, je vais essayer de travailler intensément les maths lors des prochaines vacances de février, histoire de voir si je peux essayer de grimper pour prendre Maths-PC/Maths expertes. Mais sinon, peut-être que jouer à fond sur la carte véto post bac est bien aussi, à voir… peut-être devrais-je changer d’établissement pour maximiser mes chances ?
Les DUT ne m’intéressent pas plus que ça pour le moment et les licences non plus, médecine c’est vraiment le plan de secours mais véto reste quand même le choix n°1, je préfère préserver mes chances en tentant des BCPST (qui sait, peut-être que mes notes en bio, en français et en LV1 pourraient potentiellement « compenser » celles de maths au concours véto)…

Pour la Belgique :
Le principe :
https://www.studyadvisor.fr/counselors/ > … n-belgique

Autant de travail mais pas de maths au concours.
Tu peux faire tes stages en Belgique.
A mon sens aucun pb d emploi

Oui pourquoi pas. Après je pense quand même que mon niveau en maths n’est pas si catastrophique que ça, y a moyen que je travaille les maths pendant les vacances scolaires et les grandes vacances pour compenser ce niveau… même si au départ j’étais plus parti pour bosser les langues, je peux faire des maths à la place :slight_smile:
Après faut que je vois, niveau logistique et tout ce que ça pourrait entraîner. Je dois me renseigner davantage sur le sujet.

La Roumanie:

https://www.etudier-en-roumanie.com/etu > … manie.html

Tu peux suivre les études en français
C est un peu plus cher.
Mais le coût de la vie y est modeste
2 inconvénients : il fait froid et c est loin
Nb : le roumain est assez proche du français.

Pour l Espagne, il y a bien des cursus qui démarrent en français.
Très couteux

Pour l’Espagne, vu que c’est assez cher (entre 12 000 et 20 000 euros par an), je pense pas. C’est vraiment trop cher, surtout quand on doit multiplier l’addition par 5, ça monte vite à 100 000 euros, sans compter la logistique, etc.
Pour la Roumanie, même si c’est assez proche du français, ce serait vraiment en dernier recours. Merci pour les idées quand même !

Tu n’es qu’en première, au premier trimestre.
Ton choix de formation en enseignement supérieur peut encore changer.
Ce fut le cas chez ma fille qui penchait pour une voie ou une autre jusqu’en Avril l’année passée en Terminale. Pourtant depuis la 6ieme jusqu’en première, elle voulait devenir véto ou devenir véto, … et bien que pouvant intégrér d’excellentes bcpst, elle n’est pas en prépa cette année, mais en pass.

Si tu veux ratisser large pour des filieres scientifiques, le choix du roi, c’est math/physique/math expert.

Pour la logistique, si tu as une bpcst proche de chez toi c est sûrement le plus simple

L’Espagne (Valence) c’est en français la 1ere année mais effectivement très cher . La Roumanie est aussi en français la 1ere année et beaucoup moins cher. A la fin de la 1ere année possibilité de passe un examen de roumain et si on est reçu de suivre le cursus des Roumains donc gratuit ou quasi. Attention à la Belgique, même si c’est beaucoup moins cher que l’Espagne : quota de 20% de Français tirés au sort seulement et ça ne s’arrête pas la : même si on est tiré au sort, examen sélectif à la fin de la 1ere année suite auquel on élimine encore un certain pourcentage de Français (de mémoire environ 75%) et la on se retrouve vraiment le bec dans l’eau.

Bien résumé

A la 2ème bpcst2 on est également le bec dans l eau

Un article intéressant :
https://www.google.fr/amp/s/www.leparisien.fr/amp/societe/etudes-a-l-etranger-pourquoi-la-roumanie-attire-de-plus-en-plus-de-futurs-veterinaires-26-09-2020-8392071.php

NB : le phénomène est exactement le même pour les kinésithérapeutes.
1/2 vient de l étranger.

Attention à la Belgique : outre le fait que c est plus la panacée, 2 tentatives en France ne permet plus l inscription: à valider
Enfin tout ceci pour dire qu il y a des solutions : qd on veut on peut (avec un peu de moyens)

yannisfonteneau, post:35, topic:132151 a écrit:

Bien résumé

A la 2ème bpcst2 on est également le bec dans l eau

Le bec dans l’eau pour véto à la 2e BCPST oui c’est un risque, mais on peut au moins avoir une agro ou G2E. Alors qu’après une 1ere année de véto non validée en Belgique, c’est vraiment retour à la case L1 de bio en France…

Ça craint.
Mais vu que ni l agro ni geol ne l intéresse, il n a perdu qu un an…
Un concours sur un quadrimestre c est un peu loterie
Surtout si le nb de places n est pas connu à l entrée en 1a.
J ai l impression que ce nombre est orienté à la baisse.
Ça vaut pas la Roumanie :sweat_smile:

Merci à tous pour vos réponses :slight_smile:

Tu n’es qu’en première, au premier trimestre.
Ton choix de formation en enseignement supérieur peut encore changer.
Ce fut le cas chez ma fille qui penchait pour une voie ou une autre jusqu’en Avril l’année passée en Terminale. Pourtant depuis la 6ieme jusqu’en première, elle voulait devenir véto ou devenir véto, … et bien que pouvant intégrér d’excellentes bcpst, elle n’est pas en prépa cette année, mais en pass.

Si tu veux ratisser large pour des filieres scientifiques, le choix du roi, c’est math/physique/math expert.

Ce que je vais dire va peut-être paraître un peu « vu et revu », mais j’en suis certain que je veux être véto et que ça va pas changer. Certains pourraient dire le contraire en disant que tout le monde disait ça, mais je sais pas comment l’expliquer, mais je suis sûr et certain que je veux être véto.
Les autres filières scientifiques ne m’intéressent pas du tout (d’une part au vu de la quantité énormissime d’informatique et d’autres part au niveau des débouchés), au pire des cas (si vraiment je n’ai absolument pas le niveau pour véto), je m’orienterais vers médecine aussi je pense, comme je l’avais dit au début du topic.

Bien résumé

A la 2ème bpcst2 on est également le bec dans l eau

Je veux quand même viser large et garder la BCPST comme seconde option au vu du nombre de places pour véto en licence et dans les autres voies. Je vais, je pense, tenter le cours véto en post-bac (même si je rentre pas forcément dans « le cœur de cible » comme dit plus haut), puis au pire des cas si je ne suis pas accepté pour les oraux ça ne gaspillera pas « une chance », et si je suis accepté seul le concours (sans maths ! :slight_smile: ) déterminera si je suis admis ou non en véto. Si je ne suis pas admis après les oraux, alors la chance sera « gaspillée » et il ne m’en restera qu’une. Je pense du coup qu’à partir de ce résultat à ce concours (qui a lieu en avril), je verrai vers quelle voie m’orienter (licence, BCPST, étranger) pour avoir le plus de chances de réussir.

L’Espagne (Valence) c’est en français la 1ere année mais effectivement très cher . La Roumanie est aussi en français la 1ere année et beaucoup moins cher. A la fin de la 1ere année possibilité de passe un examen de roumain et si on est reçu de suivre le cursus des Roumains donc gratuit ou quasi. Attention à la Belgique, même si c’est beaucoup moins cher que l’Espagne : quota de 20% de Français tirés au sort seulement et ça ne s’arrête pas la : même si on est tiré au sort, examen sélectif à la fin de la 1ere année suite auquel on élimine encore un certain pourcentage de Français (de mémoire environ 75%) et la on se retrouve vraiment le bec dans l’eau.

Merci pour les informations, je mets une croix sur la Belgique du coup…

Pour la logistique, si tu as une bpcst proche de chez toi c est sûrement le plus simple

Oui, j’en ai qu’une seule à côté de chez moi, mais tout en bas du classement et zéro élève qui réussit véto depuis quelques années je crois.
En toute objectivité, je pense que mon niveau n’est pas si mauvais que ça, si ? Je ne peux vraiment pas avoir une prépa un peu sélective ?

La prepa ne fait pas l éleve
C est l inverse.
Pour t imprégner du concept , compare la sélectivité du concours véto (dernier appele sur nb bpcst2 inscrits au concours) avec la sélectivité de ta prepa.

concernant la Belgique.
2precisions:
La 1ère annee peut a priori être redoublée
Je n ai pas l impression qu il faille repasser par le tirage au sort
J ai un exemple mais ce point reste à valider

L écrémage du concours n est pas de 75%… mais de 40% (liege), seulement, a 60%.
75% c est le concours français.

Les candidats tirés au sort sont de tout niveau. De sorte que si on a la chance d être tiré au sort (un peu de temps et d’argent), cela reste jouable.
Soyons clairs, je ne cherche pas à faire contourner la bpcst. Juste à fournir des éléments factuels. Comme il se doit sur ce forum.