Pour ceux que ça intéresse et qui aiment les chiffres, les statistiques de l’X sont parues sur Gargantua.
https://gargantua.polytechnique.fr/siatel-web/app/explorer/fVaJXBYYYS
les pages 38 et 39 montrent une remarquable stabilité dans le temps du nombre d’integrés des lycées (les integres proviennent de à plus de 85% de 15 meme lycées.
Personnellement je trouve que ca rend difficilement audible le « tout les prepas se valent ».
Si les resultats des prepas ne s’expliquent que pas la qualité de leur recrutement, alors il faut convenir qu’elles sont capables de classer remarquablement bien les dossiers parcroursup.
Cependant la stabilité des resultats sur des periodes de grands changements dans les dossiers parcoursup (covid, reforme du bac en plusieurs fois, etc…) rend suspect une tel stabilité de classement. De la à supossé que ce n’est pas le seule critere qui expliquent la reussite des eleves de certaines prepas …
Mais il y a certainement quelques choses qui m’echappe
W.
PS IPESUP et Hadamart on chacun un integré pour faire suite à divers discussions sur ces prepas.
Eternel débat : Le recrutement ET la formation conjugués produisent les dits résultats.
On attend les stats SCEI. Notamment celles des MPI.
Les stats de Hadamard me semblent plutôt bonnes (avec un petit effectif et un cout)
https://prepa-emc2.fr/resultats-des-concours-2023/
Celles d’Ipesup sont elles connues ?
Bonjour,
Il y a un cercle « vertueux » très simple à comprendre.
- La communication des intégrations montre que certains établissements ont intégré beaucoup de leurs candidats à polytechnique l’année N. Or, polytechnique est une école « réputée et désirable », associée à une forme de « réussite absolue ».
- L’année N, le lycée sus-mentionné devient alors très désirable. Or, ce lycée (comme tous les lycées) fait son classement par niveau académique grosso modo.
- Les candidats recevant le plus tôt la proposition du lycée en question acceptent parce que « c’est un bon lycée qui augmente mes chances d’entrer à l’X ».
- Le lycée ratisse donc d’excellents lycées sur un périmètre de recrutement équivalent au pays entier, voire au delà.
- La lycée se constitue une promo de cadors qui ont le niveau pour polytechnique.
- L’année N+2, le lycée a d’excellentes intégrations à polytechnique et communique en ce sens.
- Rinse and repeat.
La réputation attire les bons qui obtiennent logiquement des résultats qui font la réputation.
Après, on peut aussi imaginer que des facteurs tels que l’homogénéité des classes, dans tous les sens du terme, ou une forme d’émulation jouent également.
Mais c’est clairement plus marginal, la preuve étant que des cadors dans un lycée de province y arrivent aussi malgré tous ces handicaps que constituent aussi bien l’hétérogénéité que les profs de second choix, les ploucs bouseux de l’autre côté du périph., ou la lobotomie qui est communément pratiquée dans la semaine suivant la rentrée. (je précise : c’est de l’ironie)
Très drôle. Il manque une couche d’illuminati.
C est l’oeuf et la poule.
Faut juste amorcer la pompe/récurrence.
father, post:4, topic:135272 a écrit:
Bonjour,
Il y a un cercle « vertueux » très simple à comprendre.
- La communication des intégrations montre que certains établissements ont intégré beaucoup de leurs candidats à polytechnique l’année N. Or, polytechnique est une école « réputée et désirable », associée à une forme de « réussite absolue ».
- L’année N, le lycée sus-mentionné devient alors très désirable. Or, ce lycée (comme tous les lycées) fait son classement par niveau académique grosso modo.
- Les candidats recevant le plus tôt la proposition du lycée en question acceptent parce que « c’est un bon lycée qui augmente mes chances d’entrer à l’X ».
- Le lycée ratisse donc d’excellents lycées sur un périmètre de recrutement équivalent au pays entier, voire au delà.
- La lycée se constitue une promo de cadors qui ont le niveau pour polytechnique.
- L’année N+2, le lycée a d’excellentes intégrations à polytechnique et communique en ce sens.
- Rinse and repeat.
La réputation attire les bons qui obtiennent logiquement des résultats qui font la réputation.
Après, on peut aussi imaginer que des facteurs tels que l’homogénéité des classes, dans tous les sens du terme, ou une forme d’émulation jouent également.
Mais c’est clairement plus marginal, la preuve étant que des cadors dans un lycée de province y arrivent aussi malgré tous ces handicaps que constituent aussi bien l’hétérogénéité que les profs de second choix, les ploucs bouseux de l’autre côté du périph., ou la lobotomie qui est communément pratiquée dans la semaine suivant la rentrée. (je précise : c’est de l’ironie)
Tout ceci est très clair et somme toute assez logique.
Cependant, pour une néophyte, c’est tout de même impressionnant l’efficacité avec laquelle les professeurs de CPGE sont capables de classer, sans se tromper, des dossiers venant d’horizons si différents. Le poids du contrôle continu, l’inflation des notes ne semblent pas être des obstacles pour eux.
father, post:2, topic:135272 a écrit:
les pages 38 et 39 montrent une remarquable stabilité dans le temps du nombre d’integrés des lycées (les integres proviennent de à plus de 85% de 15 meme lycées.
Personnellement je trouve que ca rend difficilement audible le « tout les prepas se valent ».
La SphinX proposait une interprétation de ce phénomène apparente du concours (que j’ai pu relayer ici plusieurs fois dans le passé), en particulier de l’absence de volonté d’empêcher le point 7 de l’analyse de ThomasC :
father, post:4, topic:135272 a écrit:
- Rinse and repeat.
Pour elle (j’interprète un peu plus que le communiqué initial), l’organisation et sa structure se plaisent et complaisent dans ce cycle-là, réalisant ainsi un étonnant et étonnamment stable biais dans certaines stats.
tyflore, post:6, topic:135272 a écrit:
Tout ceci est très clair et somme toute assez logique.
Cependant, pour une néophyte, c’est tout de même impressionnant l’efficacité avec laquelle les professeurs de CPGE sont capables de classer, sans se tromper, des dossiers venant d’horizons si différents. Le poids du contrôle continu, l’inflation des notes ne semblent pas être des obstacles pour eux.
Déjà, tous les élèves des dits lycées n’intègrent pas que les plus prestigieuses écoles (X/ENS)
Donc le « sans se tromper » à prendre avec des pincettes.
Et pour les établissements les plus sélectifs, ils trient justement notamment sur d’autres éléments que le contrôle continus… un excellent dossier académique est évidemment la base pour ces établissements, mais pas que. concours, olympiades, animaths, musique/sport à haut niveau, etc.
Après, effectivement, les lycées les plus sélectifs sont rentrés dans « le cercle vertueux », ils attirent leurs élèves sur tout le pays, et l’étranger… Donc ils ont les meilleures éléments, dans le lot, il y a plus de cadors.
Pour l’émulation, je pense que ca joue beaucoup aussi.
J’aimerais bien aussi pouvoir récupérer ce genre de stats (en moins lourd) pour d’autres écoles : ENS, Mines, Ponts…CS
Intéressant, merci Dr Nicklas !
Je note que la filière MPI n’a pas fait le plein
Toutes les places des concours FUF (29 entrants pour 32 places) et MPI
(20 entrants pour 24 places) n’ayant pas été pourvues, celles-ci ont été
reportées sur les filières MP-Info (+3), MP-SI (+2), PC (+1) et PSI (+1).
41 intégrés marocains sur 60 places ouvertes au concours pour étrangers ! à ce niveau, cela devient du pillage de matière grise. Pour les autres pays, c’est à l’unité ou presque, sauf la Tunisie à 10, il ne reste plus grand chose pour les autres pays. Beaucoup de pays que l’on attendrait ne sont pas du tout présents, de l’Union européenne ou des États-Unis, même par la filière étranger / universitaire. Pourquoi le recrutement international est-il si déséquilibré ?
Merci pour l analyse.
Les 4 places non pourvues en MPI interpellent.
D un autre côté avec une liste complémentaire aussi courte c est pas étonnant !
Une nouvelle fois faut pas aller en MPI pour l’X.
Toreador53, post:9, topic:135272 a écrit:
J’aimerais bien aussi pouvoir récupérer ce genre de stats (en moins lourd) pour d’autres écoles : ENS, Mines, Ponts…CS
SCEI ne fournit dejà plus le rang du dernier admis aux différentes écoles depuis 2017.
ni les stats par lycée depuis 2019.
Comment Letudiant et consorts construisent ils leur classements ? SCEI leur vend le fichier des intégrations ?
father, post:12, topic:135272 a écrit:
Merci pour l analyse.
Les 4 places non pourvues en MPI interpellent.
Le jury n’avait ouvert la liste complémentaire qu’à 4 candidats or il y a 8 désistements dont 5 dans les 10 premiers. Ce qui ne doit pas vraiment être une surprise, avant la création de la filière MPI c’était en MP info qu’il y avait le plus de désistements vers les ENS. La surprise vient peut-être du fait que les classements X et ENS soient si proches avec des coefficients très différents.
U46406, post:11, topic:135272 a écrit:
41 intégrés marocains sur 60 places ouvertes au concours pour étrangers ! à ce niveau, cela devient du pillage de matière grise. Pour les autres pays, c’est à l’unité ou presque, sauf la Tunisie à 10, il ne reste plus grand chose pour les autres pays. Beaucoup de pays que l’on attendrait ne sont pas du tout présents, de l’Union européenne ou des États-Unis, même par la filière étranger / universitaire. Pourquoi le recrutement international est-il si déséquilibré ?
Parce que le Maroc est proche, on y parle Français, on y trouve d excellentes cpge.
Et accessoirement système de bourses pour certains des intégrés dans les écoles françaises.
Nombreuses raisons donc.
Bonjour Papp,
Il me semble que la ministre Madame Catherine Colonna a déclaré qu’il y a des liens de mariage entre France et Maroc qui unissent les deux pays.
C’était hier dans l’audition publique suivante : https://videos.assemblee-nationale.fr/video.13946662_651d65eb51049.commission-des-affaires-etrangeres--mme-catherine-colonna-ministre-de-l-europe-et-des-affaires-etr-4-octobre-2023
(je n’ai pas noté, je ne sais pas à quel moment)
Après relecture je lis 25 marocains pour 60 cpge (internationaux) soit 42%
Sur Le total des internationaux(126) cela fait 20%.
Plop33, post:14, topic:135272 a écrit:
[quote=« father, post:12, topic:135272 »]
Merci pour l analyse.
Les 4 places non pourvues en MPI interpellent.
Le jury n’avait ouvert la liste complémentaire qu’à 4 candidats or il y a 8 désistements dont 5 dans les 10 premiers. Ce qui ne doit pas vraiment être une surprise, avant la création de la filière MPI c’était en MP info qu’il y avait le plus de désistements vers les ENS. La surprise vient peut-être du fait que les classements X et ENS soient si proches avec des coefficients très différents.
[/quote]
C est vrai que les coeff sont très différents.
mais y a des cadors aussi balezes en maths qu en info…
Il n y a pas de raison qu il y ait moins de défection de l’X vers les Ens en info qu en maths.
C était déjà le cas avant la création de la MPI.
En revanche on peut être surpris que l’X ait concu une liste complémentaire aussi courte en MPI (14% du cumul des 2 listes) qd le même ratio s’élève à 37% en MP info.
Y a t il des MPI entrants passés par le concours MP ?
Les Algériens n’ont pas envie de faire CPGE en France, et les Portugais ont des bonnes universités.
Pas étonnant que le Maroc apparaisse sur le podium des prépas.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France#Origine_géographique
U46406, post:18, topic:135272 a écrit:
En revanche on peut être surpris que l’X ait concu une liste complémentaire aussi courte en MPI (14% du cumul des 2 listes) qd le même ratio s’élève à 37% en MP info.
Nous sommes d’accord. En MP info ils avaient eu chaud en 2021, ils auraient dû se méfier pour MPI au lieu d’appliquer un ratio de PSI. A moins qu’ils aient jugé que les candidats au-delà de la 28ème place n’avaient pas le niveau.