Supaero, PTSI et PSI

De la prépa aux Grandes Écoles Trouver son école
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Bonjour,

Je suis actuellement en PTSI et m’en sort plutôt bien (parmi les premiers de la classe, on pourrait dire dans le top 3) et je rêve de travailler dans l’aérospatial.

Naturellement, je vois Supaero comme le St Graal, l’école de mes rêves, la terre promise… et comme j’ai de bon résultat cette année, j’ose espérer que ce rêve en devienne presque tangible.
Mais aux vues des maigres 7 places ouvertes pour les PT, je doute un peu de mon orientation pour la 2eme année. (7 places sur environ 1091 candidats dans le concours Mines Ponts (parmi la Banque PT donc), dernier admis au rang 38 environ, il faut être mieux que dans les 3,5% premiers).

J’ai choisi la PTSI parce cette filière proposait un bon équilibre dans les matières, (et puis parce que la SI c’est fantastique :sunglasses: ), et aussi parce l’on pouvait sur la papier à l’issu de la 1ere année choisir entre PT ou PSI, deuxième pack de matière que j’apprécie (pour ne pas m’empêcher d’aller en PT après coup en faisant PCSI, j’ai choisi PTSI).

La PSI est d’après mes informations une des meilleurs voies pour intégrer supaero (dernier admis 296, sur 3631 dans le concours Mines Ponts, on peut se permettre d’être dans un peu moins que les 8% premiers).

Cependant, j’ai appris cette année avec beaucoup d’étonnement que les passages de PTSI à PSI sont rares, et maintenant que je vois la PSI comme un moyen d’arriver à mes fins, je me pose les questions suivantes :

) Le passage pour un PTSI à la PSI est-il particulièrement difficile ? Des notions à rattraper ?
) Pouvant apparemment aisément postuler pour une PT, en est-il de même pour une PSI ? (passage de PTSI à PSI*?)
*)On nous parle continuellement de la banque PT, épreuves qui réunissent plusieurs concours, mais de fait je ne sais pas vraiment comment cela se passe pour les autres filières. Est-ce que quelqu’un étant passé de PTSI à PSI pourrait m’expliquer les différences entre les épreuves ? Quelqu’un pourrait expliquer à un petit sup comment se passe les concours pour un PSI ? :unamused:

J’espère que certains d’entre vous trouverons le temps de répondre à mes questions, et que ce topic en aidera plus d’un :slight_smile: (mais laissez moi des places pour supaero !!! x) )

PS : Mes chiffres proviennent
du site de l’isae : isae.fr/sites/default/files/ … ra2011.pdf
et celui du concours Mines Pont : mines-ponts.fr/pages/upload/stat1/stat1.php

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Pour faire simple dans les autres filières on a des écrits spécifiques à un ou plusieurs concours d’admission. Ce qui fait que les écrits peuvent s’étaler jusqu’à 5 semaines pour les plus courageux. Tu as un écrit pour:

  • X/ENS
  • Mines Ponts
  • Centrale Supelec
  • CCP
  • E3A qui permet l’entrée aux Arts
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Vas en PSI et reviens témoigner en 2016 sur ce forum. Cela fera enfin un témoignage vécu sur le passage de la PTSI vers la PSI.

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Corderaide :

Je ne savais pas que l’on pouvait changer d’établissement entre la première et la deuxième année, être prit à JBS je ne dis pas non x) mais il faut envoyer une demande par courrier ? Cela ce passe à la fin de la 1ere année où l’on aura une procédure à remplir (pour choisir la filière) et postuler à d’autres établissements ?
Je peux te demander dans quelle classe tu étais ? Quel établissement ?
Et malheureusement, effectivement, sur un nombre aussi réduit de place j’ai peur que la chance joue contre moi, même si je donne tout ce que j’ai pendant 1an et demi…
J’aurais donc envie de mettre les chances de mon coté (PSI)… Et pour ce qui est de la marge de progression je sais que je peux faire plus. Travailler plus dure les maths et la physique que je ne le fais déjà, c’est ce que j’essaye déjà de faire en ce moment, je fais le taupin quoi x)
Mais si jamais il faut rattraper des notions colossales, même en bossant pendant les grandes vacances, j’ai peur que ça ne suffise pas à rattraper un potentiel retard, d’où mon intérêt à avoir l’avis d’un PTSI>PSI (où te caches-tu ?)
Comment le passage PTSI>PSI est-il possible si on ne nous apprend pas le nécessaire pour passer en PSI ?

Django :

Donc ce que je connais, épreuve de maths I, épreuve de maths II, oral de TIPE etc… tout ça multiplié par le nombre de concours auxquels on s’inscrit ?
Je suppose que quelques épreuves changes aussi (peut être les langues… le français ?)

Corderaide
Je ne savais pas que les Arts avait des rapprochements avec l’aéronautique. Tu pourrais m’en dire plus ? Je ferais également quelques recherches dès demain.
Effectivement les arts seront certainement mon école « d’appui », que j’aille en PT ou en PSI d’ailleurs, mais j’espère pouvoir viser un peu plus haut (les arts et métiers sont une super école, mais dans le domaine du spatial, de l’aviation… je ne suis pas sûr qu’elles puissent rivaliser supaero). Mais bien sûr tout PT(SI) qui se respecte à un oeil sur l’ENSAM :slight_smile:

Egalement, un secteur qui me botte est celui de la robotique, mais bien trop vaste à viser, et comme on le retrouve aussi dans l’aero… :3

Merci en tout cas pour ces premières réponses très rapide :slight_smile:

train epicycloidal
Je n’y manquerais pas (si jamais j’y vais)
Mais il doit bien il y en avoir quelques uns qui ont fait PTSI>PSI, la petite flèche existe :wink:
Il faut seulement en trouver :slight_smile:

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J’étais pourtant persuadé que les élèves de PTSI désirant se réorienter pour une spé PSI (normalement accessible suite à une PCSI mais aussi après une MPSI) pouvaient bénéficier d’un renforcement en mathématiques.
Je ne vais pas mettre de gants, mais le niveau et l’ambiance de travaille d’une PSI* se rapproche d’une PT* type JBS ou Ginette. Tu risque effectivement d’être fort surpris par ce gap entre la filière PT dont le niveau est assez moyen et l’investissement des élèves parfois minimal et le filière PSI où il y a un contingent de classes étoilées avec de nombreux bons éléments et parfois une forte émulation. En PSI le concours Supaero reste difficile, à LLG pourtant une classe PSI* de très haut niveau (normal j’y viens :grin: ) seuls deux tiers des élèves ont un classement réellement suffisant au concours pour l’intégrer, donc je ne te parle pas ailleurs. Des concours comme l’ENS Cachan ou les Arts et Métiers sont beaucoup moins donnés qu’en PT.
Je ne suis pas sur de la pertinence de ta stratégie. Je suis d’avis pour que tu demande une PT* à Ginette ou à JBS.

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scarilan a écrit:

La PSI est d’après mes informations une des meilleurs voies pour intégrer supaero
C’est faux, voir ici : viewtopic.php?p=669156#p669156 (oui je m’auto-cite)
scarilan a écrit:
7 places sur environ 1091 candidats dans le concours Mines Ponts (parmi la Banque PT donc), dernier admis au rang 38 environ, il faut être mieux que dans les 3,5% premiers

scarilan a écrit:

La PSI […] (dernier admis 296, sur 3631 dans le concours Mines Ponts, on peut se permettre d’être dans un peu moins que les 8% premiers).
Attention aux comparaisons ! Tout le monde ne passe pas le concours Mines-Ponts en PSI, il y a en réalité un peu plus de 5000 PSI en tout.
(Ce qui fait descendre le pourcentage à 5,5%)

Sinon je pense aussi que tu risques de galérer en maths dans une PSI* (et si tu n’as pas le niveau pour une PSI*, difficile d’imaginer que tu aies le niveau pour Supaéro)

Pour l’ENSAM et l’aéronautique, voir le centre de Bordeaux. Par contre, la robotique, c’est pas trop ça je pense…
L’avantage de Supaéro est que tu pourras choisir entre les deux une fois en école.

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Pour les admissions en PT à JBS sans passer par la PTSI locale, il faut contacter les profs par courrier et par téléphone.

Le cas du 5/2 cité par corderaide est spécifique : le gars avait une admissibilité à l’X dans sa poche et n’a donc pas eu trop de mal à convaincre les professeurs de Jean-Baptiste say de le prendre.

Cependant, des PTSI d’autres établissements sont régulièrement accueillis ; je pense par exemple à Passy-Buzenval qui n’est pourtant pas dans le top des PT. Il y avait aussi un élève de Cormontaigne (57) lorsque j’étais en spé. Être premier de sa classe de PTSI semble être une condition nécessaire pour avoir un dossier crédible. Ensuite, tout dépend du nombre de places dans la PT* (nombre de PTSI non-acceptés en étoile et nombre de 5/2) ; c’est un facteur imprévisible.

L’arrivée des nouveaux venus n’est pas toujours facile car dépasser allégrement ses camarades en sup fait parfois oublier que d’autres élèves sont doués. Mais généralement les transfuges ont des résultats tout à fait honorables — X, Cachan, CLy en 2012 ; Supaéro, CLy en 2011.

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Tablasco a écrit:

Pour l’ENSAM et l’aéronautique, voir le centre de Bordeaux. Par contre, la robotique, c’est pas trop ça je pense…
L’avantage de Supaéro est que tu pourras choisir entre les deux une fois en école.
il n’est pas necessaire de faire la specialite du centre de bordeaux pour aller dans l’aeronautique (meme si c’est un plus pour s’orienter dans ce secteur)
dans la robotique, il y a aussi pas mal de mecanique donc il est tout a fait possible de faire de la robotique apres les Arts, et en plus, il des specialites mecatronique en 3e annee donc tout a fait adapte a la robotique

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Au temps pour moi, j’ai parlé un peu vite pour la robotique :wink:
Quid des parties automatique, commande ou systèmes embarqués ?

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Tablasco a écrit:

Au temps pour moi, j’ai parlé un peu vite pour la robotique :wink:
Quid des parties automatique, commande ou systèmes embarqués ?
il y a des modules la-dessus dans la specialite mecatronique, mais ca doit rester a un niveau relativement basique (je ne connais pas en detail cette specialisation, suffisamment pour comprendre les enjeux et les principes, mais on ne devient pas specialiste de ces sujets.
si on veut aller sur ce genre de chose, mieux vaut Supelec ou une Telecom

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Corderaide

En effet si les arts et métiers me permettent d’aller loin, pourquoi s’en priver, surtout si je peux bien les réussir.
J’ai commencé à me renseigner sur leur filière aéronautique, apparemment la majorité des diplômé (24,1%) travaille après les arts dans les domaines de l’industrie automobile, ferroviaire, aéronautique et naval (d’après la plaquette). Encore faut il savoir si un ingénieur de Arts peut atteindre des postes aussi prestigieux qu’un supaliens dans le domaine de l’aéronautique… Je pense que c’est moins facile mais que c’est aussi fonction de la personne.

Mes matières fortes sont la SI et les Maths, mais je suis en train de donner un petit coup de collier à la physique. Mon choix sera certainement influencé durant l’année, en prenant en considération le fait que j’arrive oui ou non à remonter la physique.
De fait peut-être tout donner en PT pour supaero serait plus stratégique. Et qui sait éventuellement avoir la chance d’être transféré à JBS ou autre grands noms qui m’y prépareront mieux…
Mais le nombre de place disponible pour les PTs me semble si faible, même avec seulement 1330 candidats… J’ai peur que le facteur chance soit trop prépondérant pour ces rangs là.

Qu’entendais-tu par « autant ne pas perdre de temps » ?

Je classerais bien sûr aussi supélec :wink:
Egalement dans le domaine de l’aéronautique et spatial j’ai entendu parlé de l’ENSMA, également dans le groupe isae… Mais peut être qu’une formation arts et métiers serait plus intéressante.

Django
Cette option maths et effectué par quasiment toutes les PTSI, il s’agit de rajouter une heure de maths pour le second semestre, mon école l’instaure comme beaucoup d’autre par défaut.
En effet je demanderais JBS ou Ginette pour la PT.
Sinon mon établissement a également une classe de PSI* à laquelle je pourrais postuler, mais si on la compare au nombre d’établissement, son rang étudiant en PSI est proche du 60%, quand pour la PT il s’agit plutôt d’un petit 25%. La PT de mon lycée est donc mieux évalué que sa PSI, mais ce comparatif est-il pertinent…

Tablasco
Malheureusement pas sûr que la PT soit une meilleur filière pour intégrer supaero avec les mêmes capacités, aux vues du faible nombre de place…
Mais on entend parfois l’histoire de petits malins qui tente la PT justement parce qu’elle serait plus facile pour atteindre des écoles plus élevées qu’avec le même « niveau » qu’en MP par exemple. Par sûr que ça marche, mais si oui c’est aussi une stratégie qui me pousserait à passer en PT*

Train epicycloidal
En effet, demander JBS sans majorer (ou de peu) sa promo serait difficilement concevable…
Je verrais si je peux tenter cette démarche un peu plus tard dans l’année.

Piroud
Egalement en parlant de spécialité, faire une formation complémentaire en fin de l’ENSAM à Supaero est-il possible ? Supaero accueille des élèves de l’X il me semble… Peut être bien aussi quelques gadzarts.
Egalement si l’enseignement ENSAM de spécialité permet d’obtenir en aéronatique & spatial, à terme, les mêmes postes qu’un supaliens ; Il me semblerait alors qu’une formation ENSAM généraliste avec spé aéro en fin de formation serait plus intéressante qu’une ENSMA en cas de non supaero.

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scarilan a écrit:

J’ai commencé à me renseigner sur leur filière aéronautique, apparemment la majorité des diplômé (24,1%) travaille après les arts dans les domaines de l’industrie automobile, ferroviaire, aéronautique et naval (d’après la plaquette). Encore faut il savoir si un ingénieur de Arts peut atteindre des postes aussi prestigieux qu’un supaliens dans le domaine de l’aéronautique… Je pense que c’est moins facile mais que c’est aussi fonction de la personne.
ce n’est pas moins facile et depend completement de la personne mais des gadzárts peuvent arriver aux memes poste que des supáero
scarilan a écrit:
Egalement dans le domaine de l’aéronautique et spatial j’ai entendu parlé de l’ENSMA, également dans le groupe isae… Mais peut être qu’une formation arts et métiers serait plus intéressante.
les Arts sont surtout plus large, l’avantage de l’ENSMA est de plonger directement dans l’aeronautique
scarilan a écrit:

Piroud
Egalement en parlant de spécialité, faire une formation complémentaire en fin de l’ENSAM à Supaero est-il possible ? Supaero accueille des élèves de l’X il me semble… Peut être bien aussi quelques gadzarts.
Egalement si l’enseignement ENSAM de spécialité permet d’obtenir en aéronatique & spatial, à terme, les mêmes postes qu’un supaliens ; Il me semblerait alors qu’une formation ENSAM généraliste avec spé aéro en fin de formation serait plus intéressante qu’une ENSMA en cas de non supaero.
oui, tu peux faire un mastere ou une autre formation complementaire apres les Arts, mais pas d’accord specifique a ma connaissance avec Sup’aero donc il faut suivre la procedure normale. par contre les Arts ont un double-diplome avec l’universite de Cranfield reputee en aeronautique (DD present dans pas mal d’ecole d’inge)

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Piroud

En effet si après les Arts et Metiers je peux compléter ma formation chez Supaero ce serait super.
Tu pourrais m’expliquer en quoi consiste cette procédure et comment se présenterais la formation ? Je ne vois pas comment cela peut se dérouler.
Et effectivement l’université de Cranfiled semble très intéressante (mais tiens qui voilà aussi dans la petite liste, le MIT <3).
Les Arts et leur réseau génial… Mais le classement dans les Arts compte pour obtenir ces écoles en double diplôme je suppose, non ? Comme tu es aux Arts pourrais-tu m’en apprendre d’avantage sur les double diplômes qu’offre l’ENSAM ? Comment cela se passe ?

Arrivé ici je commence à penser, comme beaucoup d’entre vous me l’on conseillé, qu’il serait plus judicieux de faire une bonne PT, et avoir l’ENSAM (ou autre) haut la main, plutôt que de risquer une PSI moyenne voir peut être même médiocre, et au final avoir beaucoup galéré pour en revenir aux mêmes écoles ; sinon moins.

Je remercie tout ceux qui m’ont aidé pour ce sujet, et je souhaiterait le prolonger quelque peu sur justement ces questions de formation complémentaire après une école, et de double diplôme (cas de l’ENSAM en particulier, mais qui doit aussi pouvoir se prolonger au cas général).

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scarilan a écrit:

Tu pourrais m’expliquer en quoi consiste cette procédure et comment se présenterais la formation ? Je ne vois pas comment cela peut se dérouler.
http://masters.isae.fr/
http://masteres-specialises.isae.fr/
scarilan a écrit:
Et effectivement l’université de Cranfiled semble très intéressante (mais tiens qui voilà aussi dans la petite liste, le MIT <3).
Les Arts et leur réseau génial… Mais le classement dans les Arts compte pour obtenir ces écoles en double diplôme je suppose, non ? Comme tu es aux Arts pourrais-tu m’en apprendre d’avantage sur les double diplômes qu’offre l’ENSAM ? Comment cela se passe ?
j’ai quitte les Arts il y a deja quelques annees :wink: donc ce sera pas une reponse tres precise
pour le MIT, a ma connaissance, c’est tres peu de place et assez hard a avoir, mais il y a d’autre universite bien cote plus accessibles
pour un DD, il faut faire la demande, et le classement se fait en fonction des resultats academiques et de la motivation. certain sont difficile a avoir car forte exigence academique de l’universite d’accueil et/ou forte demande des eleves (il y a des modes, il y a quelques annees, beaucoup revaient d’aller au Canada ou en Suede).

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Avec l’ensam tu peux aller au MIT ou à Columbia ou Berkeley mais faut être pas mal classé et pas avoir peur de claquer du pognon. Après il y pas de DD à proprement parler avec Supaéro mais il y a Appolo sur ce forum qui a fait les Arts puis Supaéro tu peux peut-être le contacter. Sinon il y a un DD avec l’ENAC qui se prépare et qui sera pas mal à mon avis

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En revanche tu as l’ens cachan (très accessible en PT) qui a un DD avec supaero.
Mais attention a ne pas tout mélanger : tu veux faire quoi dans l’aéronautique ? Parce que si tu fais l’ensam pour ensuite faire du logiciel de gestion de vol (par ex.), ça va être compliqué

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Piroud
Merci
En effet je me doute que beaucoup demande le MIT, mais tout comme il y en a beaucoup qui demande supaero etc.
Quant on fait scintiller les lumières, c’est la dualité m(onde) - on se bouscule :wink:
Je vais me renseigner encore un peu sur les partenariats et les places des DD à l’ENSAM, c’est une perspective qui m’intéresse beaucoup

Lucascab
Il me semble que claquera toujours moins de pognon que les gars qui sont déjà sur place, le système français n’est pas si mal foutu (moins fou en tout cas)
Merci je vais essayer de le contacter.

Wyrd
Oui j’entend souvent parler de Cachan, je ne savais pas qu’il faisait un DD avec supaero (en même temps je vous demande spécialement de m’apprendre, le monde tourne donc rond). Je ne connais pourtant pas très bien la formation donc je vais me renseigner sur le site de l’école.
Ce qui me botte dans l’aéronautique (et plus spécialement l’aérospatial) ce sont, entre autre et pour donner un exemple, les systèmes de propulsions. Je me tâte d’ailleurs pour voir si je peux faire un petit propulseur ionique pour mon TIPE, au moins élaborer des modèles d’une variante et faire quelques expériences. Enfin je regarde si c’est possible, je demande des conseils à ma prof de physique etc.
On ne nous a pas encore beaucoup parlé du TIPE mais il devrait le faire la semaine prochaine, donc cela va s’éclairer
Pour en revenir à mes moutons, il ne s’agit donc pas d’abstraction pur (même si je sais bien que si le logiciel de gestion de vol bug, le crash n’est pas vraiment abstrait…).
C’est peut être aussi ça le coté « concret » qui caractérise le PT.

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Il semblerait malheureusement que Appolo ait supprimé son profil.

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scarilan a écrit:

Wyrd
Oui j’entend souvent parler de Cachan, je ne savais pas qu’il faisait un DD avec supaero (en même temps je vous demande spécialement de m’apprendre, le monde tourne donc rond). Je ne connais pourtant pas très bien la formation donc je vais me renseigner sur le site de l’école.
Ce qui me botte dans l’aéronautique (et plus spécialement l’aérospatial) ce sont, entre autre et pour donner un exemple, les systèmes de propulsions. Je me tâte d’ailleurs pour voir si je peux faire un petit propulseur ionique pour mon TIPE, au moins élaborer des modèles d’une variante et faire quelques expériences. Enfin je regarde si c’est possible, je demande des conseils à ma prof de physique etc.
On ne nous a pas encore beaucoup parlé du TIPE mais il devrait le faire la semaine prochaine, donc cela va s’éclairer
Pour en revenir à mes moutons, il ne s’agit donc pas d’abstraction pur (même si je sais bien que si le logiciel de gestion de vol bug, le crash n’est pas vraiment abstrait…).
C’est peut être aussi ça le coté « concret » qui caractérise le PT.
L’ENS de Rennes et l’ENS de Cachan restent des écoles où la scolarité est longue et c’est encore pire dans le cas de double diplôme. Encore plus à Supaéro école qui n’a pas de convention avec l’ENS. Ceux que je connais qui ont fais ENS Cachan+Supaero ont fait 5 ans d’études après la prépa. Cette année je travaille sur un projet dans l’aéronautique civile, les compétences qu’on me demande relèvent de la mécanique et de la thermique.
Il faut savoir que l’aéronautique est un secteur où interviennent pas mal de disciplines ( la mécanique et la thermodynamique des matériaux, l’électronique, la thermodynamique des propulsions…)

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Django
D’accord, donc en effet je ne crois pas que la formation ENSAM ait du mal avec ces domaines-ci
Pour ce qui est d’une formation complémentaire à la sortie de l’ENSAM par exemple, comment cela se passe-t-il ? J’ai pu trouver des informations par exemple pour le cas de quelques écoles partenaires :
Par exemple le MIT prend 50 personnes par an dans les rangs de l’ENSAM, il faudrait apparemment être dans les 10% premiers de la promo et avoir un bon niveau d’anglais pour être accepté, les étudiants partent pendant 1 an aux US en équivalent de la 3e année et obtiennent à l’issu le diplome Arts&Métiers ParisTech + Master of Sience du MIT (ça doit dépoter ça chez les RH).
Sauriez vous comment Appolo a suivi sa formation à Supaero après l’ENSAM ? Egalement en suivant sa 3e année à Supaero ou en retournant à l’issu de sa 3e année faire une formation à Supaero… Si oui pendant combien de temps ?

Egalement je me pose des questions sur les centres ENSAM, il y en a t il qui sont vraiment mieux que d’autre ?
Je dépend géographiquement du centre de Cluny, il me semble que c’est le plus gros et anciens centre, en est-il pour autant le meilleur ?

Et enfin une petite dernière, j’ai souvent entendu l’INSA de Lyon comme une très bonne école (je l’avais demandé en post bac, mais n’avais pas été retenu ; malgré un bac largement mention TB, mais l’INSA ne regardait plus les notes du bac pour ses classements pour la 1ere fois depuis 40ans :grin: ).
Serait-il intéressant de retenter cette école quand même classé 6e dans le classement des écoles d’ingés ? Quel est son poids à l’étranger et face à l’ENSAM pour les recruteurs ?

En vous remerciant déjà beaucoup pour ces précieuses aides.