Salut!
Avant tout ma situation : j’étais cette année en PC*, je suis admis à Supélec Gif et je rate les ponts d’une 30aine de places. J’estime qu’il me reste de la marge niveau apprentissage du cours (surtout en chimie 
)
Ma question est simple : est-ce que ça vaut le coût de faire 5/2 à Ginette/LLG ? Je voudrais des retours d’expérience de gens qui étaient dans une situation semblable, surtout si ça s’est mal fini.
Merci d’avance!
Salut à toi Fabérien
Topic identique : viewtopic.php?f=16&t=21111
Moi si j avais ENSTA ou Supelec en 3/2 je demissionnerai pas car je ne sais pas si ca vaut le coup de perdre une annee a bachoter, une annee de salaire de stress , de risque, pour une ecole legerement Mieux!!
ENSTA/Supelec/Ponts sont d excellentes ecoles du Groupe A avec les memes salaires,Prestige et debouche et pas trop de difference:
Ponts: BTP, meca, finance(durement touche par la crise en finance et qui montait vers le haut le salaire de la promo qui est plus petite)
ENSTA: possibilite de cours aux Ponts mais promo tres petite, plus oriente mecanique des fluides par rapport a Supelec, specialiste dans son domaine:l’industrie automobile ou navale, les réseaux et télécommunications, la propulsion spatiale, la robotique, l’océanologie ou l’environnement
Supelec: ecole generaliste oriente techno, grosse promo/reseaux et possibilite 3A a Centrale Paris, DD ou semestre avec ESCP,acces tres facile au Msc Georgia Tech,Double diplome avec Dauphine en finance, DD avec ENSPM (dont celui en Energie et Marches), DD MBA IAE, DD en management des reseaux telecom, license d eco a paris, DD avec ENSAM, AST ESSEC, DD Science Po
Regardes bien les cours offert dans ces ecoles, les debouches, tu trouveras ton bonheur sans te faire chier a faire 5/2, a moins que ton reve d enfance soit de porter la Bircorne?
ECP/Mines est faisable en 5/2 dans ton cas mais est ce que ca vaut le coup de faire 5/2, franchement non ?
Faut viser au moins X/ENS en 5/2 mais faudra serieuseument bosser a mort et c est vraiment pas sure que tu l es!!!
Merci à vous deux. En gros la conclusion c’est que ça vaut le coût ssi j’ai l’X l’an prochain, vu que les ENS ne m’intéressent pas et que les Mines sont impossibles à avoir en 5/2.
J’arrive pas du tout à estimer la probabilité que ça arrive pas contre, ce qui est pourtant d’une importance primordiale 
QuentinL a écrit:
Merci à vous deux. En gros la conclusion c’est que ça vaut le coût ssi j’ai l’X l’an prochain, vu que les ENS ne m’intéressent pas et que les Mines sont impossibles à avoir en 5/2.
J’arrive pas du tout à estimer la probabilité que ça arrive pas contre, ce qui est pourtant d’une importance primordiale
Ca dépend aussi à quoi tu aspires comme boulot.
Si tu veux faire du conseil en strat’ prestigieux, accéder aux grands corps de l’État (mais là faut aussi être bien classé à l’X) ou encore être militaire, alors faire 5/2 pour l’X n’est pas une mauvaise idée. Après il y a d’autres raisons moins rationnelles mais plus pour l’égo : le côté historique de l’X, l’uniforme etc…
Pour tout le reste (hors BTP, méca, chimie, là Supélec c’est mort ), la différence Supélec/X est de l’ordre de l’inexistant. D’autant plus que tu perds 2 ans de salaire/évolution (5/2 + X en 4 ans).
Bien sûr, ça reste une assez grosse prise de risque, parce qu’une taule sur une épreuve (surtout à l’oral) est bien vite arrivée..
tu prends une feuille vierge et tu mets les pour et contre?
C est claire que vu le faible nombre de place, Mines c est assez dure surtout si tu te plantes a une epreuve.
le concours de l’X est different de Mines/Centrale et d un niveau superieur surtout en math/phy.
Sur le forum,ca ne nous permet de savoir tes proba d’avoir X, il faudrait avoir ton profil complet, tes capacites, ta motivation?
EN gros je dirais fait 5/2, si tu visais X et que tu t es plante en 3/2 et tu t es deja bien prepare aux epreuves de l’X, donc il faut voir sa 5/2 comme un jocker pour le repasser(meme le pauvre Evariste Galois a rater l X!)
A moins que tu reves de l X depuis tout petit, ne fait pas 5/2, ENSTA/Supelec sont d’excellentes ecoles meme grilles de salaires que X/ECP, est ce que ca vaut le coup de perdre 2 ans de salaire (X est ecole en 4 ans) soit 80.000 euros?
sinon ENSTA/Supelec-> 5/2 ECP/Mines ca ne vaut pas le coup,le gain est pratiquement nulle.
Ca depend aussi de tes projets professionnels qu est ce que tu veux faire et pas faire?Domaines?
Il n y a pas que X pour faire la strat (mais il vaut mieux avoir fait en gros X/ECP/MINES/Ponts/Supelec/ENST), il y a vraiment tres peu de poste en strat et plutot reserve pour des gens qui ont 10 ans d experience pour etre credible. Sinon en conseil toutes les ecoles du groupe A sont bien considerees mais c est presse citron comme job.
Pour la strat/conseil/finance/business, a Supelec Tu peux faire ta 3A a Centrales Paris qui possede option strat/finance/marketing,ou double diplome ESCP ou bien AST a ESSEC/HEC ou Mastere en finance/strat,…
Pour l’X, ça peut éventuellement valoir le coup a posteriori, mais il y a quand même un risque pas négligeable. Mais je pense aussi que ça dépend plutôt de tes aspirations. Si tu intègres maintenant, tu te rendras compte bien vite que faire l’X ne t’apporterait pas nécessairement grand chose en pratique si ce n’est une opportunité un peu plus grande de te la péter.
Les grands corps concernent une petite minorité et sont difficiles à décrocher. Et puis même dans les grands cabinets de conseil en stratégie, je croyais que les supélec n’étaient pas mal vus (bon, s’il y a des problèmes je suppose que c’est uniquement avec les trois premiers mondiaux, quoique le « BCG » mentionne quand même supélec sur son site). Par contre le message précédent est tout à fait faux sur l’âge des employés des plus grands cabinets. C’est plutôt le contraire, il y a beaucoup de jeunes diplômés qui y entrent. D’ailleurs la moyenne d’âge dans ces entreprises en inférieure à 30 ans! (évidemment plus la niveau hiérarchique est élevé, plus on doit avoir de l’expérience mais même s’il n’y a que des anciens des plus grandes écoles, tout le monde ne peut pas être le boss…)
Tu perds un ou deux ans que tu pourrais employer à autre chose : les doubles diplômes se préparent en général en 4 ans à supélec je crois - et il y en a beaucoup. Tu pourras pls facilement te décider à faire un césure qui peut être un très bonne chose. Et tu pourras commencer à bosser plus tôt. Et effectivement, quand tu comptes, ça revient à payer plusieurs dixaines de milliers d’euros. C’est un peu bête si ça ne se justifie pas par quelque chose.
Bref, à toi de te décider.
En tout cas, redoubler pour les ponts, ce serait clairement inutile si c’est pas parce que tu rêves de faire de la méca ou de la construction.
Il reste la possibilité de redoubler pour centrale…là je dis que c’est plus difficile de trancher.
Pour préciser, en ce qui concerne les cabinets de conseil en strat’, c’est possible en venant de Supélec, c’est juste un peu moins compliqué en venant de l’X je pense. Chaque année des Supélec sont pris au BCG (ils viennent faire leur pub une fois par an en amphi d’ailleurs), et quelque fois aussi à Bain ou McKinsey.
Personnellement, je ne connais pas le monde de l’entreprise et je ne sais pas ce quelle différence font les recruteurs entre toutes les écoles du groupe A. Contrairement à d’autres, je ne vais donc pas te présenter comme une vérité absolue mes préjugés sur l’impact des diverses écoles, et ce sans te citer de sources. 
J’ai simplement entendu de la part d’entrepreneurs qu’ils faisaient une distinction entre le groupe Polytechnique/Mines Paris/Centrale Paris/Ponts et Chaussées et le groupe Télécom Paris/Supélec/ENSTA/Supaéro, mais je ne connais pas ses conséquences réelles. De toute façon, ces écoles te permettront toutes de faire une belle carrière, ou du moins d’obtenir un premier emploi de qualité.
Maintenant, je refuse l’idée qu’une année de 5/2 est une année perdue : tes études en école d’ingénieur ne seront pas écourtées, tu pourras toujours faire les mêmes stages, obtenir les mêmes doubles diplômes et poursuivre tes études vers un doctorat.
Au contraire, une année de 5/2 peut être très enrichissante d’un point de vue personnel, ce qui n’est pas moins important que tes ambitions professionnelles. D’ailleurs, une meilleure agilité intellectuelle, une plus grande culture scientifique et un état d’esprit plus serein peuvent te faciliter tes études en école d’ingénieur.
J’ai été dans ton cas et j’ai refusé Supélec et Télécom Paris en 3/2 ; je quitte désormais la prépa sans regret après ma 5/2, avec une bien meilleure connaissance du cours et plus de confiance en moi.
Après, un projet professionnel précis peut aussi t’amener à choisir certaines écoles : si tu veux aller dans un Grand Corps, il faut passer par Polytechnique, les Mines de Paris, les Ponts et Chaussées ou bien Télécom Paris, si tu veux étudier les biotechnologies, je sais que Polytechnique et les Mines de Paris te proposent un cursus adapté, etc.
Je te laisse le soin de conclure. 
MBarthOut a écrit:
J’ai simplement entendu de la part d’entrepreneurs qu’ils faisaient une distinction entre le groupe Polytechnique/Mines Paris/Centrale Paris/Ponts et Chaussées et le groupe Télécom Paris/Supélec/ENSTA/Supaéro, mais je ne connais pas ses conséquences réelles. De toute façon, ces écoles te permettront toutes de faire une belle carrière, ou du moins d’obtenir un premier emploi de qualité.
La séparation du groupe A n’a lieu que dans un petit nombre d’entreprises, et bien souvent pour des métiers bien loin de l’ingénieur (conseil strat’, finance).
Quant à la séparation fine du groupe A :
A+ → X/ECP/Mines
A → Ponts/Supélec
A- → Telecom/ENSTA/Supaéro
La séparation moins fine c’est X/ECP/Mines/Ponts/Supélec en A+ et le reste en A.
Et dans 90% des entreprises, séparation inexistante. Les sources sont les différentes grilles de salaires et les écoles cibles que certains internes ont diffusé.
On en trouve une liste ici : forum.hardware.fr/hfr/EmploiEtud … tm#t974754
Tu verras que la plupart des entreprises où des groupes sont présents, les écoles groupe A sont très rarement différenciées et forment le même groupe.
MBarthOut a écrit:
Maintenant, je refuse l’idée qu’une année de 5/2 est une année perdue : tes études en école d’ingénieur ne seront pas écourtées, tu pourras toujours faire les mêmes stages, obtenir les mêmes doubles diplômes et poursuivre tes études vers un doctorat.
Je n’ai pas dit que c’était une année de perdue, mais une année de salaire de perdue, nuance. Ca représente tout de même 30k€ net environ au vu des écoles envisagées.
MBarthOut a écrit:
Au contraire, une année de 5/2 peut être très enrichissante d’un point de vue personnel, ce qui n’est pas moins important que tes ambitions professionnelles. D’ailleurs, une meilleure agilité intellectuelle, une plus grande culture scientifique et un état d’esprit plus serein peuvent te faciliter tes études en école d’ingénieur.
En dehors de l’ENS, crois moi que les cours de prépa et compagnie ne facilitent en rien les études en école, qui sont suffisamment faciles pour que tout le monde réussissent sans problème avec un minimum de taf.
En fait les corps sont accessibles en dehors de ces écoles citées, mais ce sont d’autres voies (il faut un doctorat pour postuler si je me plante pas ou alors c’est la voie interne). Avoir les Ponts sur le concours Mines Pont en 5/2 est de l’ordre du tout à fait possible, les Mines de l’ordre du très incertain.
Tu es effectivement face à un joli dilemme : 5/2 ou Supélec. Tu dois réellement faire le point sur ce que tu veux faire, car Supélec offre déjà énormément de possibilités. Si tu ne trouves pas (en discutant avec des élèves, la direction, des anciens élèves) ce qui te convient, faire 5/2 prendra alors tout son sens pour toi car tu sauras pourquoi tu refuses cette école (quitte éventuellement à la reprendre l’année d’après si tes raisons ont évolué). Le but est que tu vives ta prochaine année à fond, sans regrets. Soit tu fais le choix de Supélec, et tu construis alors ton parcours d’école sur le mode « je vais montrer ce que je peux faire » (double diplôme, association, rien du tout, langues vivantes, études en parallèles), soit tu vas en 5/2 en te disant que toute l’année, tu ne regretteras pas ce choix car tu « sais » que tu peux avoir ce que tu veux.
(MBarthou, je n’ai toujours pas réussi à deviner quelle école tu intégrais, mais tu es diablement bien informé pour une personne intégrant juste cette année )
Lagoon a écrit:
Je n’ai pas dit que c’était une année de perdue, mais une année de salaire de perdue, nuance. Ca représente tout de même 30k€ net environ au vu des écoles envisagées.
Ce n’est pas tout à fait vrai. Il est plus judicieux de dire que cela prolonge d’une année une carrière d’au moins 40 ans… comme pourrait le faire une année de chômage. Si on compte les années de cette façon, il devient inutile de faire une prépa si l’on n’a pas déjà sauté une ou deux classes. (Bon, je l’admets, c’est un peu fallacieux mais cela traduit tout de même une réalité!)
Lagoon a écrit:
En dehors de l’ENS, crois moi que les cours de prépa et compagnie ne facilitent en rien les études en école, qui sont suffisamment faciles pour que tout le monde réussissent sans problème avec un minimum de taf.
Je faisais plus référence à une agilité intellectuelle accrue et un esprit plus méthodique qu’à une réelle connaissance du cours. Dans le même ordre d’idée, une grande partie des cours en école d’ingénieur ne te seront pas véritablement utiles dans ta vie professionnelle, mais leur intérêt est réel.
Aethan a écrit:
MBarthou, je n’ai toujours pas réussi à deviner quelle école tu intégrais, mais tu es diablement bien informé pour une personne intégrant juste cette année
Quand on fait certains choix, on se renseigne bien. Mais je pense que tu chauffes, pour l’école!
Lagoon a écrit:
A+ → X/ECP/Mines
A → Ponts/Supélec
A- → Telecom/ENSTA/Supaéro
D’où ça sort Telecom et Supaero en A- ?
Avoir une Supélec est loin d’être plus dur que Telecom ou Supaero.
edit : Surtout que tu fais référence à une page où on peut bien voir Ponts-Supélec-Télécom-Supaero groupées dans le centre du A.
bAm a écrit:
[quote=« Lagoon »]
A+ → X/ECP/Mines
A → Ponts/Supélec
A- → Telecom/ENSTA/Supaéro
D’où ça sort Telecom et Supaero en A- ?
Avoir une Supélec est loin d’être plus dur que Telecom ou Supaero.
[/quote]
La sélectivité d’une école n’est pas 100% en corrélation avec son classement mais bon, voilà à quoi on arrive à essayer de différencier le groupe A.
Parmi les très rares entreprises qui segmentent ce groupe, on a en général deux segmentations différentes :
A+ : X/ECP/Mines
A : Ponts/Supélec/Télécom/ENSTA/Supaéro
OU
A+ : X/ECP/Mines/Ponts/Supélec
A : Telecom/ENSTA/Supaéro
Restent des segmentations plus rares, comme chez EDF :
NR20 : X/ECP/Mines/Ponts/Supélec/Telecom/ENSTA
NR19 : Supaéro, EC Lyon, ENSIMAG et d’autres.
bAm a écrit:
Edit : Surtout que tu fais référence à une page où on peut bien voir Ponts-Supélec-Télécom-Supaero groupées dans le centre du A.
Je suis tout à fait d’accord que la différence entre ces écoles est tout à fait négligeable… et que Telecom/Supélec ça reste du pareil au même.
Mouai c’est surtout une question de spécialisations des écoles qui conviennent mieux à certaines entreprises. Il y a d’ailleurs quelques liste avec Télécom et pas Supélec si on veut.
Je crois aussi que ces listes sont vraiment très vielles (cf le nom de certaines écoles).
bAm a écrit:
Mouai c’est surtout une question de spécialisations des écoles qui conviennent mieux à certaines entreprises. Il y a d’ailleurs quelques liste avec Télécom et pas Supélec si on veut.
Je crois aussi que ces listes sont vraiment très vielles (cf le nom de certaines écoles).
Bien entendu, les entreprises classent également selon le domaine qu’elles cherchent. La segmentation du groupe A de toute façon n’est effective quasiment que dans les domaines où on ne fait pas un métier d’ingénieur justement !
Ensuite, certaines entreprises ont des affinités avec certaines écoles et pas d’autres. L’exemple le plus criant est bouygues telecom qui classe l’ECE dans le groupe le plus haut alors que c’est une post-bac privée. Mais le fondateur de l’entreprise est issu de l’ECE !
D’ailleurs je cite une des règles du topic que j’ai linké :
Règle N° 1 : On ne départage pas les écoles suivantes.
Mines de Paris vs X
Mines de Paris vs Centrale Paris
Centrale Paris vs Ponts et Chaussées
Ponts et Chaussées vs Supélec
Supélec vs Télécom Paris
SUPINFO vs EFREI
ECE vs EFREI
Supaéro vs ENSICA
[HEC, ESSEC, ESCP-EAP] vs [X, ECP, ENSMP, ENPC, Supélec, Supaéro, ENST]
Lagoon a écrit:
D’ailleurs je cite une des règles du topic que j’ai linké :
Les sempiternels clashs :
Règle N° 1 : On ne départage pas les écoles suivantes.
Mines de Paris vs X
Mines de Paris vs Centrale Paris
Centrale Paris vs Ponts et Chaussées
Ponts et Chaussées vs Supélec
Supélec vs Télécom Paris
SUPINFO vs EFREI
ECE vs EFREI
Supaéro vs ENSICA
[HEC, ESSEC, ESCP-EAP] vs [X, ECP, ENSMP, ENPC, Supélec, Supaéro, ENST]
D’ailleurs, elle est marrante cette règle parce que pour moi faire des couples X/mines, mines/ECP, ECP/Ponts, Ponts/supélec et supélec/télécom et pas X/ECP, mines/ponts, ECP/supélec, ponts/télécom, ça signifie clairement X>mines>ECP>ponts>Supélec>ENST (avec une relation d’ordre « supérieur mais pas trop quand même »)
Cecrops a écrit:
D’ailleurs, elle est marrante cette règle parce que pour moi faire des couples X/mines, mines/ECP, ECP/Ponts, Ponts/supélec et supélec/télécom et pas X/ECP, mines/ponts, ECP/supélec, ponts/télécom, ça signifie clairement X>mines>ECP>ponts>Supélec>ENST (avec une relation d’ordre « supérieur mais pas trop quand même »)
Ben ce classement est le classement de sélectivité.
J’ai retrouvé une courbe de comparaison des niveaux de sélectivités de 2000 à 2006, on voit que c’est presque invariable pour le top 3 : X > Mines > ECP. Mines > ECP à cause de l’effet « petite promo » sur la sélectivité.
Pour les 4 suivantes, le classement change selon la mode : boom des télécom au début des années 2000, qui font que les Ponts étaient derrière Supélec/Télécom. Les Ponts sont actuellement devant à cause de l’effet finance/consulting qui a eu lieu en 2003-2004 (les Ponts proposent une spé en finance/management). L’ENSTA est invariablement en dernière position. Supélec est cependant l’école la moins variable : toujours 5ème ( ou 4ème )
Titre : Evolution de la sélectivité des écoles du Groupe 1 entre 2000 et 2006
Méthodologie: Rapport du nombre d’appelés virtuels (rang du dernier appelé) sur le nombre d’integrés
Le rapport trouvé est normalisé par le rang fourni par la synthèse des classements des 7 dernières années.
Sources: Statistiques SCEI Filières MP PC PSI (ponderées par leur proportions respectives)
Deuxième graphe intéressant, qui met côte à côte la sélectivité et la taille de promo. C’est un graphe approximatif mais je trouve très représentatif tout de même. A noter que le graphe a du être réalisé lorsque Supaéro avait plus la cote que Telecom Paris 
On voit assez nettement que les top écoles sur le groupe Mines sont des écoles à petites promos contrairement aux 2 top écoles sur Centrale. Il me semble donc difficile de comparer les écoles sur ces deux concours, hormis Mines Paris et ECP.
Pourquoi y a autant de « variation » chez supélec ?
Strelok a écrit:
Pourquoi y a autant de « variation » chez supélec ?
Si tu parles du premier graphe, Supélec est l’école la plus stable (hors X/ECP/Mines).
Si tu parles du second graphe, la longueur du trait n’est pas une variation, mais représente la taille de la promo !
