Surbooking sur Parcoursup : avantages et inconvénients et...loupés !

Du lycée à la prépa Parcoursup
1

Comme certains l’ont découvert le 30 en essayant de comprendre les chiffres sur PS pour les voeux en attente, les établissements pratiquent le surbooking, c’est à dire qu’ils font plus de propositions qu’ils n’ont de places disponibles. Pour l’INSA de Lyon par exemple, 1500 propositions pour 662 places. Le surbooking étant logiquement basé sur le rang du dernier admis de l’année précédente avec de la marge, ici 2049.

Avantages :

  • Ca « purge » la liste d"attente très vite au moment du premier choix au bout de 3 jours puisque les élèves ne peuvent accepter qu’une proposition. Sinon les propositions se feraient au compte-goutte avec délai de 3 jours à chaque fois

Désavantages :

  • ce concept n’étant absolument pas expliqué sur PS et le chiffre affiché en gras sur la page de tous les voeux en attente étant la « place en liste d’attente », ça prête à confusion pour ceux qui essaient de comprendre les chiffres, proposés en « détails » passons…
  • le problème en revanche c’est quand les établissements se « loupent »

Sur certains des voeux en attente de mon fils j’ai noté :

INSA Lyon :
30/05 : 1500 appelés
03/06 : 1526 appelés
→ OK

Saint-Louis MPSI :
30/05 : 700 appelés
03/06 : 744 appelés
→ OK

Saint-Louis PCSI :
30/05 : 1000 appelés
03/06 : 1087 appelés
→ OK

etc…

Mais problème/loupé :
INSA Toulouse :
30/05 - rg dernier appelé : 2000
03/06 - rg dernier appelé : 2000
→ NOK !!!

MAJ 04/06 : Ca a bougé à l’INSA Toulouse, c’est passé du rang 2000 au rang 2010, liste d’appel « purgée »

Bon ce n’est pas fini mais ils doivent commencer à s’inquiéter à Toulouse, non ?

Est-ce que vous avez remarqué d’autres formations dans ce cas ?

2

Je trouve que les nouveaux visuels indiquant le rang du dernier appelé est assez clair et en effet les ecoles ont parfois un premier gros bloc d’appel
L’insa Toulouse a probablement assez d’expérience pour avoir fait ce choix de bloc d’appel important.

Ces Deux indicateurs bougent à des vitesses parfois différentes entre le rang du dernier appelé et la place dans la liste d’appel
Vous avez dans open data la « vitesse de remplissage » qui permet de comprendre ces differentes stratégies des ecoles
Vous n’avez la main sur aucun des deux donc je ne vois pas où est le problème

3

Oui bien sûr, il y a deux raisons pour lesquelles la place en liste d’attente évolue, ça pour le coup c’est expliqué clairement sur PS, des désistements dans ceux qui ont accepté (ce qui génère de nouveaux appelés une fois le surbooking purgé) et des désistements devant soi dans la liste d’attente.

Comme je l’ai écrit c’est loin d’être fini mais clairement l’INSA Toulouse n’aurait pas eu besoin d’appeler autant de monde puisqu’ils n’ont pas réussi à « purger » le surbooking au bout de 3 jours, sa seule raison d’être.

4

drakstar64, post:3, topic:136197 a écrit:

Comme je l’ai écrit c’est loin d’être fini mais clairement l’INSA Toulouse n’aurait pas eu besoin d’appeler autant de monde puisqu’ils n’ont pas réussi à « purger » le surbooking au bout de 3 jours, sa seule raison d’être.

Ce n’est pas sa seule raison d’être. Le surbooking a comme but (assumé) de faire converger la procédure plus rapidement puisqu’elle est par nature inefficace. Si tout le monde faisait les choses rationnellement, il faudrait 6 mois pour que la procédure converge à peu près raisonnablement.
Le bloc d’appel de l’INSA Toulouse sera probablement bientôt terminé et la liste d’attente commencera à descendre alors.

5

Bonjour,

father, post:1, topic:136197 a écrit:

Sur certains des voeux en attente de mon fils j’ai noté :

INSA Lyon :
30/05 : 1500 appelés
03/06 : 1526 appelés
→ OK

Saint-Louis MPSI :
30/05 : 700 appelés
03/06 : 744 appelés
→ OK

Saint-Louis PCSI :
30/05 : 1000 appelés
03/06 : 1087 appelés
→ OK

etc…

Mais problème :
INSA Toulouse :
30/05 : 2000 appelés
03/06 : 2000 appelés
→ NOK !!!

Bon ce n’est pas fini mais ils doivent commencer à s’inquiéter à Toulouse, non ?

Ce n’est pas forcément « un problème ».

Ce nombre « appelés » semble inclure tout le monde :

  • Proposition acceptée (avec ou sans voeu conservé) ;
  • Proposition refusée ;
  • Proposition en attente de réponse

La raison pour laquelle INSA Lyon ou Saint-Louis a vu son nombre d’appelés augmenter est que la somme « en attente + acceptée » est devenue inférieure à leur nombre de places disponibles. Dès lors, parcoursup doit avancer dans le classement, et donc augmente son nombre d’appelés.

Le cas de l’INSA Toulouse peut s’expliquer si le bloc d’appel a suffi à leur fournir leur effectif. À ce moment là, parcoursup n’a pas besoin de compléter, donc il n’appelle personne d’autre, et le chiffre n’augmente donc pas.

Cela dit, ça n’interdit pas qu’il bouge plus tard. En effet, il suffit que des propositions aient été acceptées en conservant des vœux en attente. Si par hasard ces candidats renoncent à INSA Toulouse au profit d’autre chose, alors parcoursup devra avancer dans le classement pour compléter les places rendues vacantes.

Je ne garantis pas que c’est l’explication, mais ça semble cohérent avec le fonctionnement de parcoursup et de ces indicateurs. Ce serait plus clair si on voyait le nombre de propositions acceptées, mais je ne suis pas sûr que les candidats aient accès à l’info.

6

La notion de bloc d’appel est très transparente dans la communication parcoursup. Je ne comprends pas le problème ?

7

chuckofmorocco, post:5, topic:136197 a écrit:

Le cas de l’INSA Toulouse peut s’expliquer si le bloc d’appel a suffi à leur fournir leur effectif. À ce moment là, parcoursup n’a pas besoin de compléter, donc il n’appelle personne d’autre, et le chiffre n’augmente donc pas.

Oui c’est bien ça, donc le problème c’est qu’à ce stade ils ont envoyé plus de propositions qu’ils n’ont de places ! Normalement au bout du « premier tour » ça ne devrait pas être la cas (cf Lyon, Saint-Louis dans mes exemples). Si ça restait en l’état (et encore une fois on n’en est pas là) il faudrait soit qu’ils augmentent la taille de la promo soit qu’ils éliminent les moins bien classés ce qui est inimaginable.

8

joiecs, post:7, topic:136197 a écrit:

Normalement au bout du « premier tour » ça ne devrait pas être la cas (cf Lyon, Saint-Louis dans mes exemples)

Si on va par là, « normalement » (si on hiérarchisait correctement les voeux), il n’y aurait pas toutes ces itérations manuelles et inutiles et 90% des formations seraient remplies à 90% dès le 5 juin.

9

ne pas oubliez que parcoursup dure un mois pour la phase principale.

il peut etre frustrant de ne pas avoir tout de suite mais cela avance au fur et a mesure du mois de juin.

10

Autre exemple
Janson, filière BL, 360 appelés pour … 48 places (je trouve qu’ils y sont allés fort quand même !)
Du coup ça n’a pas bougé pendant 4 jours. (juste 3 places de gagnées cette nuit, mais sans changement du dernier appelé donc c’était des désistements de la liste d’attente.)
Conclusion: ils n’ont pas fini d’éponger le surbooking
Conclusion 2: Si ça bouge plus ils sont dans la m****

11

Il y a d’autres formations que l’INSA Toulouse dans ce cas. C’est le cas par exemple de la Martinière Monplaisir MPSI qu’on suit de près ici.

J’imagine effectivement que les formations ont bien plus l’habitude que nous pour savoir estimer la taille du premier bloc d’appel. Elles ne doivent surement pas trop le surestimer sous peine de se retrouver avec trop d’étudiants à la rentrée.
Bon, pour ceux qui attendent, le bloc d’appel fait un peu « boite noire » de laquelle on ne sait pas si on est proche de sortir ou pas.

12

Dakota67, post:11, topic:136197 a écrit:

Bon, pour ceux qui attendent, le bloc d’appel fait un peu « boite noire » de laquelle on ne sait pas si on est proche de sortir ou pas.

Il n’y a aucune notion de boîte noire dans le bloc d’appel.

Le bloc d’appel est le nombre de propositions envoyées le jour de l’ouverture de parcoursup, et uniquement ce jour là

Toutes les propositions « en attente » hier à 23h59, dans toutes les formations, ont été automatiquement refusées une minute plus tard. Depuis ce matin, parcoursup suit un fonctionnement normal, en faisant des propositions en fonction de la capacité d’accueil des formations (à une marge près).

Il n’y a plus de bloc d’appel depuis ce matin. La notion n’a plus de pertinence dans le déroulement actuel des choses.

13

il n’y a plus de bloc d’appels pour autant pour les formations qui ont pour le moment toujours plus de gens qui ont accepté le voeu (à cause du bloc d’appel du premier jour), le rang du dernier appelé ne bouge pas.
Cela engendre un effet « boite noire » car on voit combien on est en LA mais on ne sait pas en réalité combien il faut encore de gens du bloc d’appel initial doivent encore abandonner pour que ca avance.

Pour les formations où le rang du dernier appelé a passé le bloc d’appel, c’est un peu plus clair. La liste avance. Dans la boite noire, la liste avance surement, mais on ne le voit pas.

Après, je trouve très bien le bloc d’appel, ca permet de faire avancer plus vite les choses. Sinon on y sera encore à la rentrée… (enfin, même là, ca bouge encore à la rentrée ! )

De même l’amélioration graphique de Parcoursup où on voit directement sa progression en LA et sa position dans le classement versus le rang du dernier admis (sans la GDD) font gagner je trouve en lisibilité et en compréhension.

Et en plus, les serveurs n’ont pas planté à l’ouverture :wink:
Ils progressent !

14

Hibiscus, post:12, topic:136197 a écrit:

Il n’y a aucune notion de boîte noire dans le bloc d’appel.

Le bloc d’appel est le nombre de propositions envoyées le jour de l’ouverture de parcoursup, et uniquement ce jour là

Toutes les propositions « en attente » hier à 23h59, dans toutes les formations, ont été automatiquement refusées une minute plus tard. Depuis ce matin, parcoursup suit un fonctionnement normal, en faisant des propositions en fonction de la capacité d’accueil des formations (à une marge près).

Il n’y a plus de bloc d’appel depuis ce matin. La notion n’a plus de pertinence dans le déroulement actuel des choses.

Bonjour,

Si une formation de 96 places a un bloc d’appel de 250 le 30/05.

Imaginons que 75 disent « oui mais » et 50 « oui définitif » au 02/06.

A priori le 03/06 la formation ne peut toujours pas envoyer de nouvelle proposition (50 oui definitif + 75 oui mais = 125 > 96).
Le rang du dernier ayant eu une proposition est toujours bloqué à 250.

Si le 03/06 50 candidats conservent leur « oui mais » la formation ne peut toujours pas envoyer d’autres propositions (50 oui définitif + 50 oui mais = 100 > 96).
Le rang du dernier ayant eu une proposition est encore bloqué à 250.

Est-ce que mon raisonnement est exact?
Si oui je pense que c’est pour ça que le terme de boite noire a été mentionné car on ne sait pas combien il y a encore de oui (oui definitif + oui mais) par rapport au bloc d’appel.

@jpp94 j’ai répondu à votre MP mais c’est bloqué dans la boite d’envoi :question: .

15

En fait la seule info qui manque encore sur le site Parcoursup (qui par ailleurs est maintenant très clair à mon avis, en dehors des bizarreries de classements pour certains établissements, mais c’est un autre débat : les classements des élèves sont rarement totalement cohérents du classement des prépas) est le % de “oui définitif”. Avec cela tout serait parfaitement clair et transparent.

N’ayant pas l’information pour ma fille il y a 2 ans avec une courbe de progression asymptotique de son classement dans la liste d’attente à partir de mi-juin, j’avais pris l’initiative de contacter directement le secrétariat de la CPGE qu’elle visait, et qui m’avait très gentillement renseigné à plusieurs reprises. Les réponses étaient les suivantes :
17/06 : 35%
24/06 : 50%
07/07 : 66% (!)
12/07 (2 jours avant la clôture de la phase principale) : 81% (!!!)

Résultat, elle a été appelée 5 jours avant la rentrée (et ce n’était pas la dernière), et est très heureuse là où elle est (NB : établissement Top 5 dans sa filière, donc les 81% à 2 jours de la clôture ne s’expliquaient pas par le fait que personne ne voulait y aller. 2 seules explications : les 19% visaient soit une autre filière y compris à l’étranger, soit un établissement mieux classé).

Bref, pas la peine de s’inquiéter trop tôt (je sais, c’est facile à dire a posteriori……..…!) !

Regarder sur Suptracker “durée du processus de sélection” : c’est très instructif et peut varier beaucoup d’un établissement à l’autre, y compris pour des établissements de même niveau (pour des raisons de localisation, de places en internat notamment, d’attractivité de l’établissement, etc.). Vous verrez par exemple qu’il n’est pas rare de voir des établissements avec plus de 10% d’admis après la fin de la phase principale, et que le % d’intégrés appelés à J0 varie considérablement d’un établissement à l’autre. Afficher la vue sur plusieurs années pour moyenner.

16

Le_fromage, post:14, topic:136197 a écrit:

(…)
@jpp94 j’ai répondu à votre MP mais c’est bloqué dans la boite d’envoi :question: .

C’est une particularité de la messagerie de ce forum : lorsqu’on envoie un message, il part bien, mais il reste affiché en « Boîte d’envoi » jusqu’à ce qu’il soit lu. Curieux isn’t it !

17

Hibiscus, post:12, topic:136197 a écrit:

(…) Le bloc d’appel est le nombre de propositions envoyées le jour de l’ouverture de parcoursup, et uniquement ce jour là Toutes les propositions « en attente » hier à 23h59, dans toutes les formations, ont été automatiquement refusées une minute plus tard. Depuis ce matin, parcoursup suit un fonctionnement normal, en faisant des propositions en fonction de la capacité d’accueil des formations (à une marge près). Il n’y a plus de bloc d’appel depuis ce matin. La notion n’a plus de pertinence dans le déroulement actuel des choses.

Non : Il y a toujours la possibilité de plusieurs blocs d’appel tout au long de la procédure Parcoursup selon l’explication de Parcoursup. Car attention, il n’y a qu’un unique bloc d’appel dit effectivement Parcoursup, mais… il peut être fragmenté ! Autrement dit, en français courant et dans la pratique, il peut y avoir, au choix de la formation, plusieurs blocs d’appels successifs.

Exemple donné par Parcoursup:

Concrètement, si, pour une formation, le nombre de places est de 100 et le nombre maximal de candidats à appeler par bloc, déterminé par le SCN [Service de Parcoursup], est de 600, la formation pourra donc définir un nombre d’appel de bloc inférieur au nombre maximum calculé et le réajuster au fil de la procédure, mais bien sûr toujours à la hausse (exemple : faire un 1er appel de bloc des 200 premiers candidats dans l’ordre d’appel le jour J, puis un 2e appel de bloc jusqu’au rang 300 à J+5, puis un 3e appel de bloc jusqu’au rang 400 à J+7, etc.) et toujours dans la limite du nombre maximal autorisé (ici, 600).

Source : Guide Parcoursup https://services.dgesip.fr/fichiers/Guide_accueil__3___2022_DA-ADMISSION_-VERIF-IA_VDEF.pdf page 13

18

Une nouvelle subtilité ! Impossible à déceler en regardant les chiffres.

En tout cas il y a eu un bon nombre de réponses intéressantes ci-dessus et effectivement le % de « oui définitif » serait intéressant car la seule inconnue resterait les démissions de PS (étranger et…c’est tout?)

Pourquoi ne pas indiquer ce qui reste « surbooké » passé la phase initiale de 3 jours destinée à « faire le ménage » pour savoir combien de désistements manquent pour que la liste d’appel progresse et qu’on ait sa « vraie » position en attente.

@mr1470 - vos calculs me paraissent bons. Le « Rang du dernier candidat appelé aujourd’hui » n’a plus grand intérêt maintenant, sauf de voir si la formation fait de nouvelles propositions, sans qu’on puisse les quantifier. Seule compte la position dans la liste d’attente.

@Doudou71 - effectivement ils ont fait fort à Janson pour la BL, tenez-nous au courant de l’évolution !

19

Idem PCSI H4 : 48 places et 280 appelés le 30 mai…on est toujours à 280 le 3 juin.

20

Pas de mouvement depuis le 30/05 aussi:

PCSI d’Arsonval 228
PCSI Charlemagne 600
MPSI PGDG 652