J’espère que le confinement se passe bien pour vous.
Actuellement en stage de fin d’études qui pourrait déboucher sur une thèse, j’hésite.
Idéalement cela me plairait beaucoup MAIS mes parents ne sont pas spécialement aisés. Pour vivre mieux, trouver plus facilement un logement, me soigner mieux, manger mieux et tout et tout et tout (oui, tout se paye dans la vie) il serait plus « raisonnable » de commencer à travailler maintenant (et de bifurquer dans un secteur plus rémunérateur que la recherche… bref faire un « bullshit » job comme tous mes camarades à 42k à l’embauche).
Y a-t-il un moyen objectif d’évaluer mon manque à gagner en faisant une thèse (sur le plan financier, certes, mais aussi intellectuel, moral, perspectives, etc.)? Et ainsi pouvoir trancher.
Chaque cas est différent, il n’y a pas de réponse unique j’imagine. Aussi, j’ouvre la discussion. Pour mon cas : j’ai fait une école d’ingénieur (top 3 ou 4) et la thèse serait une CIFRE dans un organisme industriel public (style IRSN, CEA, INRIA, etc.) en physique.
Je sais pas trop… Je voulais juste quelques conseils peu importe l’école en fait, je ne pensais pas que c’était à ce point primordial. Je peux retirer cette partie de mon message si cela nuit à ce qu’on discute du fond
Idéalement cela me plairait beaucoup MAIS mes parents ne sont pas spécialement aisés. Pour vivre mieux, trouver plus facilement un logement, me soigner mieux, manger mieux et tout et tout et tout (oui, tout se paye dans la vie) il serait plus « raisonnable » de commencer à travailler maintenant (et de bifurquer dans un secteur plus rémunérateur que la recherche… bref faire un « bullshit » job comme tous mes camarades à 42k à l’embauche).
Bah tout est la. Tu as parfaitement raison, et tu couvres tous les aspects du probleme, quand tu evoques le plan financier par rapport a celui « intellectuel,moral,perspectives, » etc..)
C’est a toi de prendre cette decision particulierement difficile.
Et tu pourras, comme n’importe qui ayant choisi l’un comme l’autre, defendre ton choix dans tous les cas.
Personne ne pourra vraiment te donner d’autre conseil (sur le choix lui-meme) que « prends la decision dans laquelle tu auras le moins de regrets »..
Et donc, en toute connaissance, dans un cas comme dans l’autre, de ce dans quoi tu t’engages.
Si tu choisis une these, l’environnement sera peut-etre plus important qu’un job d’inge lambda.
Et si tu fais une these, rien ne t’empechera de ne pas continuer dans la recherche academique ensuite. Surtout avec un contrat cifre.
Quant a ce qui precede… l’ecole n’est absolument pas primordiale, en dehors eventuellement de juger tes chances d’admission a un concours d’ED, mais ca se joue pas a ca..
(sauf s’il s’agissait d’une ecole tres specialisee, et que tu souhaites commencer une these dans un domaine que tu n’as jamais etudie, mais bon..)
Pour le coup, je pense au contraire que l école mais surtout le sujet de la thèse importe.
Parce que la vraie question est… l après.
Et donc de la valorisation de cette thèse
La physique c est large !
Le différentiel entre une rémunération de thésard et un ingénieur A+ est connu
Pas même besoin d ouvrir un fil là dessus
Quel est l objectif ?
La pure satisfaction intellectuelle ? C est tout à fait honorable
Une poursuite en académique ? (ou seulement un poste de prof associé)
Un positionnement facilité dans certains grands groupes internationaux pour justement ne pas faire un bullshit job…
C est important est de faire ce que tu as envie. Tes parents ont ils le background pour comprendre tes choix.
Un thésard est rémunéré. Tu ne rouleras pas sur l or mais tu dois pouvoir être financièrement indépendant. Ce n est donc pas le meilleur angle d approche.
Tu serais rattaché à quelle université
Connais tu déjà l environnement dans lequel tu évoluerais ?
Pour une carrière au CEA, la thèse est un must..
Quand tu parles de mieux te soigner, ça m inquiète…
Pour le coup, je pense au contraire que l école mais surtout le sujet de la thèse importe.
Je parlais bien sur de l’ecole d’ou il vient, pas celle (ou labo) dans le(la)quel(le) il irait !
myndust, post:7, topic:129940 a écrit:
Un thésard est rémunéré. Tu ne rouleras pas sur l or mais tu dois pouvoir être financièrement indépendant. Ce n est donc pas le meilleur angle d approche.
Helas, c’est une affirmation qui n’est pas vraie dans tous les pays, et meme pas toujours en france. (je mets juste la precision au cas improbable ou l’OP envisage certains contrats avec des financements incertains)
Sans parler des environnements (et pays) qui ne respectent pas le code du travail
Une thèse CIFRE en France c’est au moins 2000 € par mois.
C’est évidemment moins qu’un premier boulot d’ingé d’une bonne école mais ça permet normalement de laisser les parents tranquilles financièrement.
Tu as déjà dû faire pas mal de choix « raisonnables » pour sortir d’une bonne école. Tu as le droit de te faire plaisir.
Dans tous les cas il n’y a aucun gros risque : au pire tu trouveras un job dans le privé sauf que tu seras docteur-ingénieur.
En Allemagne on donne du Herr Doktor!
Ça compte
En France moins
Ça dépend des employeurs
Il n y a effectivement pas de risque hors le manque à gagner financier
On fait des thèses de physique à l inria?
Le différentiel entre une rémunération de thésard et un ingénieur A+ est connu
Pas même besoin d ouvrir un fil là dessus
Quel est l objectif ?
La pure satisfaction intellectuelle ? C est tout à fait honorable
Une poursuite en académique ? (ou seulement un poste de prof associé)
Un positionnement facilité dans certains grands groupes internationaux pour justement ne pas faire un bullshit job…
L’objectif au long terme j’ai du mal à le définir justement. Je ne suis pas attiré par une carrière purement académique mais je serai frustré de ne pas continuer un peu dans la technique, d’où l’idée la thèse. Mais comme les RH (français) ont tendance à voir ce diplôme comme la preuve qu’on est un rat de laboratoire… C’est tout de même engageant (pas seulement financièrement). Ou bien il faut savoir bien la valoriser et c’est déjà moins évident en physique qu’en maths/info par ex.
myndust, post:7, topic:129940 a écrit:
C est important est de faire ce que tu as envie. Tes parents ont ils le background pour comprendre tes choix.
[…]
Quand tu parles de mieux te soigner, ça m inquiète…
Mes parents ont le background pour comprendre mon choix.
Pas d’inquiétudes je me soigne! Mais on hésite moins à aller chez le dentiste 2 fois par an quand on gagne 40k/an plutôt que 24
myndust, post:9, topic:129940 a écrit:
Une thèse CIFRE en France c’est au moins 2000 € par mois.
C’est évidemment moins qu’un premier boulot d’ingé d’une bonne école mais ça permet normalement de laisser les parents tranquilles financièrement.
De ce que j’ai vu c’est plutôt 2000€ brut, soit plutôt 1600 nets non? C’est mieux que rien c’est certain! Mais à Paris c’est un peu juste (ne serait-ce qu’au niveau du dossier pour trouver un logement).
Le CEA n est pas à Paris
Un salaire cela s arrondit (tu peux donner des cours… entre autres)
Le dentiste, il faut de toute façon y aller 2 fois par an.
Tu n as pas de mutuelle ?
C est rare a 20ans d avoir besoin de couronne voire d implant
Évite les caramels/cerises…
Si tu vises un job technique je ne vois pas le handicap
Tu fonctionnes sur un cliché
Évidemment si tu te reconvertis dans le marketing (bull shit job), tu devras t expliquer.
Ton diplôme ne te permet pas de décrocher un job technique ? C est étonnant.
Un doctorat peut bcp apporter : réseaux, voyages, prise de recul, communication, etc
C est tout cela qui est valorisable
(éventuellement le sujet de la thèse mais c est un autre sujet et on ne peut pas t aider sans en savoir davantage)
Si tu par exemple tu envisages une carrière au CEA, la thèse est un gros plus
Ce n est pas qu une question de rat de labo…
Quelle université ?
Tu as un bon niveau en anglais ?
Un salaire cela s arrondit (tu peux donner des cours… entre autres)
+1
Je ne sais pas comment c’est en physique mais entre les TP/TD en maths-info et/ou des heures de colle payées entre 45€ et 60€, tu peux facilement (i.e. sans perdre trop de temps) te rajouter 500€ en fin de mois si tu fais les deux.
J’ai fait une école d’ingé Agro et je suis en thèse de neurosciences (académique) en ce moment. Il y a des choses qui diffèrent fortement par rapport à la physique, notamment que la thèse en bio peut être très difficile à valoriser selon les secteurs. Du coup je vais essayer de rester général.
C’est une chouette expérience d’un point de vue intellectuel et professionnel car ça te pousse à bien comprendre un domaine scientifique, et à développer une vraie expertise (technique et théorique). Quand je compare à mes amis qui font des métiers de consultant ou dans l’industrie je ne regrette vraiment pas mon choix. Après des sujets de thèse il y en a un paquet (expérimental, théorique, etc.) donc c’est à toi de voir là-dessus, et comparer avec tes autres opportunités.
Par contre c’est 3 ans, et du coup il faut vraiment être intéressé par les approches et / ou le sujet, car si tu manques de motivation à un moment ça peut devenir difficile. 3 ans ça peut être long. Et je pense que c’est plus important que l’aspect financier (tu gagnes raisonnablement ta vie en thèse quand même).
Enfin pour l’après-thèse, si tu as fait une école d’ingé reconnue c’est un gros plus (surtout en France) si tu ne veux pas faire de post-doc, donc je ne me stresserais pas pour trouver un taf derrière. De plus le doctorat ouvre quand même des portes par rapport au diplôme d’ingé selon ton sujet de thèse.
Je ne sais pas comment c’est en physique mais entre les TP/TD en maths-info et/ou des heures de colle payées entre 45€ et 60€, tu peux facilement (i.e. sans perdre trop de temps) te rajouter 500€ en fin de mois si tu fais les deux.
En contrat CIFRE c’est l’employeur qui autorise (ou non) les vacations.
Souvent les encadrants académiques parviennent à négocier quand la question se pose.
À titre d’exemple, j’ai un doctorant qui doit poser des congés pour faire des TPs, un autre qui n’a pas eu l’autorisation.
