Une énième demande d'avis d'un parent inquiet

Du lycée à la prépa S'inscrire en prépa
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Bonjour et tout d’abord merci à tous ceux qui participent à ce forum riche en informations. Après plusieurs semaines nous avons fini par établir une liste avec mon enfant de prepas plutôt sélectives dans l’ensemble et j’ai peur de n’avoir pas mis assez de vœux qualifiés de « secours ». Il a des résultats plutôt bons dans l’ensemble et son professeur de mathématique nous a incité à ne pas se « brider » dans les demandes.

Pour la classe, il est dans un très bonne classe du meilleur lycée de la région même si c’est un lycée de province classé environ 400 par l’Etudiant.

Ci-dessous ses résultats de première et de terminale :

matière : moyenne | moyenne de la classe| moyenne la plus basse| la plus haute | position

T1 1ère
PC : 18,0 | 14,3 | 8,4 | 18,6 | 3
Maths : 19,7 | 13,8 | 6,5 | 19,7 | 1
SVT : 13,9 | 16,2 | 10,5 | 19,4 | 24
Anglais : 17,3 | 14,5 | 8,6 | 18,3 | 6

T2 1ère
PC : 18,5 | 14,6 | 6,5 | 18,5 | 1
Maths : 19,9 | 14,7 | 6,1 | 19,9 | 1
SVT : 15,7 | 14,6 | 10,6 | 18,7 | 12/29
Anglais : 16,6 | 13,5 | 9,2 | 17,9 | 5

T3 1ère
PC : 18,4 | 14,3 | 10,3 | 18,4 | 1
Maths : 19,3 | 13,5 | 5,3 | 19,3 | 1/31
SVT : 18,0 | 15,7 | 11,0 | 19,8 | 8
Anglais : 17,7 | 12,5 | 4,3 | 18,3 | 4

T1 terminale :
Maths exp : 19,8 | 15,4 | 8,5 | 19,8 | 1
Maths : 19,3 | 13,9 | 6,9 | 19,3 | 1
Physique : 19,7 | 13,6 | 7,9 | 19,7 | 1
LVA : 20,0 | 14,9 | 7,5 | 20,0 | 1

T2 terminale :
Maths exp : 19,6 | 15,1 | 7,5 | 20 | 2
Maths : 18,75 | 11,9 | 5,8 | 18,92 | 2
Physique : 17,72 | 13,1 | 7,4 | 18,5 | 2
LVA : 20,0 | 15,2 | 8 | 20,0 | 1

Bac de français : 16 écrit et 18 à l’oral.

Il perd sa première place en math et physique mais reste premier sur la moyenne des deux trimestres. Il a obtenu le C1 en anglais et comme beaucoup a fait les olympiades de math et passera le concours général de math (quid d’ailleurs de l’utilité vu les résultats tardifs de ce dernier ?)

Passionné des mathématiques, son but est d’intégrer ENS math pour devenir enseignant chercheur. Il veut donc ne pas mettre de PCSI si ce n’est lazaristes (3 vœux pour maximiser les chances).

Sa liste :
MPSI :
Ginette
LLG
H4
Hoche
Stanislas
Jansen
Parc
Lazaristes
Champollion
Martinières

PCSI :
Lazaristes

MPII :
Lazaristes
Parc

Habitant à une heure de lyon, ce serait plus simple qu’il soit accepté au parc ou aux lazaristes, il a d’ailleurs fait les JPO et a été enchanté par les lazaristes. Ambiance, écoute des élèves, tronc commun … L’internat là bas serait le must sachant qu’il n’aura que 16 ans à l’entrée en prépa.

Maintenant je me demande si cette liste est équilibrée. Enlever Stanislas / Ginette où il a très peu de chance d’être accepté mais pour mettre quoi ? Rajouter une fac de math en secours sachant qu’il ne veut pas faire ingé et donc refuse une prépa intégrée ?

Désolé pour cette énième demande, nous avons tous besoin d’être rassuré dans nos choix et profiter de l’expérience de ce forum est un plus non négligeable.
Merci à ceux qui prendront le temps de lire ce post et y répondre.

Un papa angoissé.

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Bonjour,
Je ne suis pas un spécialiste, je me contente de donner les conseils des discussions parallèles mais pour Stanislas, il est préférable de lire le règlement intérieur et de se renseigner sur l’ambiance de cette prépa qui diffèrent des autres et qui peut ne pas convenir à certains. Si tel est le cas, je remplacerais ce sous-voeu par thiers, berthollet, fauriel ou carnot (dijon) selon la distance à votre domicile, les 3 derniers relevant plus du voeu de secours. Vous avez aussi Saint Louis sur paris. A noter que l’internat de Hoche ferme le WE. Vous verrez bien ce que d’autres plus avisés que moi vous conseilleront.

passera le concours général de math (quid d’ailleurs de l’utilité vu les résultats tardifs de ce dernier ?)

Déjà montrer un intérêt pour la matière, ensuite parce que ce concours est « séléctif », les lycées ont le droit d’inscrire 8% de leur effectif ils vont donc naturellement proposer le CG aux 8% meilleurs.

Passionné des mathématiques, son but est d’intégrer ENS math pour devenir enseignant chercheur. Il veut donc ne pas mettre de PCSI si ce n’est lazaristes (3 vœux pour maximiser les chances).

Sauf erreur de ma part la mpi ne permet d’accéder aux ens math mais seulement en filière info, pour ce projet la mp2i/mpi n’est pas la meilleure voie d’accès, au contraire, la pcsi/psi semble déjà un peu plus adapter.

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Gerfaut tu es aux taquets maintenant ! Tout juste. Juste un détail : il est en fait possible d’aller dans un département de mathématiques de 3 ENS sur 4 (toutes sauf rennes), depuis la mpi mais sur le concours informatique (donc moindre coefficient sur les maths), et sur dérogation (au moins à Lyon, Saclay aussi je crois ?)

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Bonsoir,

Votre liste me paraît bien avec un dossier solide, vous avez des vœux de rêve, réaliste et de sécurité (Janson, Champollion et Martinière me semblent être dans ce cas), donc aucune raison de « stresser » … Aucune raison qu’il n’aie pas Le Parc ou les Lazaristes même si la concurrence est rude …

Comme votre fils souhaite faire une ENS, vous pouvez regarder les statistiques de chaque prépa pour ce concours forcément très sélectif, ça donne une idée, par exemple le site de l’étudiant (filière MP) pour les 4 ENS :

https://www.letudiant.fr/classements/classement-des-prepas-scientifiques-mp-math-physique-4-ens.html

A noter que le Parc est très bien positionné dans ce classement …

Je mettrais personnellement comme Gerfautbleu Saint-Louis dans les prépa IdF (qui a aussi de très bons résultats pour les ENS), peut-être à la place de Janson (mais il faut aussi avoir des vœux de sécurité) ou de Stan …

Regardez bien par contre l’aspect logistique qui est essentiel : par exemple internat de Hoche fermé le week-end mais le régime interne-externe est bien à condition d’avoir un piaule à proximité (facile à trouver ceci étant dit).

Bonne réflexion,

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grenadine, post:2, topic:135762 a écrit:

Sauf erreur de ma part la mpi ne permet d’accéder aux ens math mais seulement en filière info, pour ce projet la mp2i/mpi n’est pas la meilleure voie d’accès, au contraire, la pcsi/psi semble déjà un peu plus adapter.

Il n’y a qu’à l’ENS Rennes que le concours MPI ne débouche que sur le département informatique. Aux autres ENS on peut intégrer le département mathématiques depuis le concours Info MPI.
La MP2I est un choix plus adapté que la PCSI dans le but d’intégrer le département mathématiques d’une ENS.

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@divad
Le dossier est vraiment très bon. Mais il faudrait connaître les appréciations et le passé du lycée en terme d’envoi d’élèves dans les top prepa, tx de mentions TB etc…
Mais pour gérer votre stress je mettrais une ou deux prepa encore moins sélective pour être certain de ne pas se retrouver par accident le bec dans l’eau ou risquer d’attendre trop en juin
Par exemple CIV avec internat, les profs sont les mêmes que dans les top prepa même si émulation et niveau des exercices différents.
Bon courage.

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Joli dossier qui aura sûrement le premier jour au moins la Martiniere.
Sauf si commentaires négatifs ou absences répétées (mais ça se serait remarqué dans les notes)
Comparez l’internat aux Lazos et les résidences étudiantes autour du Parc (vous pouvez les visiter déjà)
Et oui, je rajouterai également St Louis avec Bossouet et Jean Zay en parallèle pour le logement.
Et ne soyez pas inquiet, sauf détail négatif sur son dossier qui n’a pas été apporté à la connaissance du forum, ça devrait plutôt bien se passer.

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C’est une liste classique de premier de classe

À votre place, j’enlèverais Stanislas (cher, strict et pas si bien classé que ça) pour Saint-Louis
Et Hoche (internat fermé le weekend) pour Marcelin-Berthelot

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Pourquoi une liste de 2 mpii seulement ?
Il y a de la place pour d autres sous voeux…

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les MP2I pourraient également rassurer en jouant le rôle de voeux de secours : Martinière MP2I et Berthollet et Fauriel sur le secteur
mais il faudrait pouvoir justifier d’un intérêt et d’un minimum de bagages informatique vu que c’était SVT en 1ere.

Mais vu la qualité du dossier, à priori ca devrait se passer très bien et même très rapidement pour la MPSI Martinière et Champollion je dirais.

L’absence de St Louis dans la liste est étonnante, d’autant que ca irait bien avec l’internat de Bossuet.
(MPSI et MP2I)

Quand à la question de la fac en maths : à priori vous avez 10 voeux !!!
avec MPSI/PCSI/MP2I vous n’utilisez que 3 voeux.
1 voeu à minima pour la fac de maths sur secteur (donc Lyon 1) me semble évident.
voir pour d’autres facs de maths éventuellement.

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grenadine, post:2, topic:135762 a écrit:

Bonjour,
Je ne suis pas un spécialiste, je me contente de donner les conseils des discussions parallèles mais pour Stanislas, il est préférable de lire le règlement intérieur et de se renseigner sur l’ambiance de cette prépa qui diffèrent des autres et qui peut ne pas convenir à certains. Si tel est le cas, je remplacerais ce sous-voeu par thiers, berthollet, fauriel ou carnot (dijon) selon la distance à votre domicile, les 3 derniers relevant plus du voeu de secours. Vous avez aussi Saint Louis sur paris. A noter que l’internat de Hoche ferme le WE. Vous verrez bien ce que d’autres plus avisés que moi vous conseilleront.

passera le concours général de math (quid d’ailleurs de l’utilité vu les résultats tardifs de ce dernier ?)

Déjà montrer un intérêt pour la matière, ensuite parce que ce concours est « séléctif », les lycées ont le droit d’inscrire 8% de leur effectif ils vont donc naturellement proposer le CG aux 8% meilleurs.

Passionné des mathématiques, son but est d’intégrer ENS math pour devenir enseignant chercheur. Il veut donc ne pas mettre de PCSI si ce n’est lazaristes (3 vœux pour maximiser les chances).

Sauf erreur de ma part la mpi ne permet d’accéder aux ens math mais seulement en filière info, pour ce projet la mp2i/mpi n’est pas la meilleure voie d’accès, au contraire, la pcsi/psi semble déjà un peu plus adapter.

A Stan l’internat ouvert le we est garanti pour un garçon et il y a moins de demandes. Fait sens pour une candidature lointaine si on a le budget.

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Merci pour toutes ces réponses.

Concernant le dossier et le lycée, il a de très bonnes appréciations et pas de problème de comportement donc de ce côté ce ne sera pas un frein, le lycée en lui même a déjà placé des élèves au parc, ou dans des prepas parisiennes. 75% de mention et 15% de mentions très bien. Ce n’est pas excellent mais il est bien considéré par les écoles d’après le directeur.

Concernant Stanislas, je ne connaissais pas vraiment l’établissement à part ce que j’ai vu dans la presse récemment et j’avoue que seul le classement de l’établissement motive le choix. Mais effectivement avec les différents avis et ce que je lis, je ne suis pas sûr que ça lui convienne. Le remplacement par Saint-louis me paraît une bonne idée. Saint-Louis n’y était pas par manque de place dans les 10 sous vœux. Habitants à 500 km de paris, nous espérons vivement un internat même si je pense que ça sera déjà difficile d’avoir une école alors l’internat ce serait un peu la cerise sur le gâteau. Je connais le taux de place en internat au parc (qu’il n’aura pas vu qu’ils les attribuent sur critères sociaux, ce qui est une bonne chose) et aux lazaristes, mais je ne connais pas le taux de place dans les internats parisiens. Du coup Hoche peut être à enlever pour Berthelot comme si bien conseillé.

Pour le nombre de MPII, étant donné qu’il préfère aller à Lyon, il n’a voulu mettre que celles-ci. Reste à le convaincre d’en mettre d’autres. Concernant les ENS math et la MP2I par rapport à vos réponses, quelque chose m’interpelle, je croyais que l’élève pouvait aller en MP en 2ème année après une première année en MP2I, c’est ce que laissaient entrevoir les slides présentés à la JPO du parc. Me serais-je trompé sur ce point ?

@mia@, vous avez raison, nous allons rajouter une fac de math en secours, il reste de la place autant en profiter.

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father, post:12, topic:135762 a écrit:

Pour le nombre de MPII, étant donné qu’il préfère aller à Lyon, il n’a voulu mettre que celles-ci. Reste à le convaincre d’en mettre d’autres. Concernant les ENS math et la MP2I par rapport à vos réponses, quelque chose m’interpelle, je croyais que l’élève pouvait aller en MP en 2ème année après une première année en MP2I, c’est ce que laissaient entrevoir les slides présentés à la JPO du parc. Me serais-je trompé sur ce point ?

@mia@, vous avez raison, nous allons rajouter une fac de math en secours, il reste de la place autant en profiter.

C’est effectivement possible d’aller en MP après une MP2I, mais c’est marginal et ça concerne plutôt des élèves qui se rendent compte au bout d’un semestre que l’informatique (de prépa, en tout cas) ne leur plaît pas tellement. Dans l’optique d’aller faire des maths dans une ENS, il n’y a pas de raison de ne pas continuer en MPI sauf si le niveau en maths est bien meilleur que celui en info (dans ce cas, et en attendant que les ENS créent enfin une option Maths sur leur concours MPI, les coefficients du concours MP sont plus favorables que ceux du concours MPI). En tout cas, venir en MP2I en visant dès le départ un passage en MP est une mauvaise idée, ça doit être vu comme une possibilité « au cas où ».

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grenadine, post:13, topic:135762 a écrit:

C’est effectivement possible d’aller en MP après une MP2I, mais c’est marginal et ça concerne plutôt des élèves qui se rendent compte au bout d’un semestre que l’informatique (de prépa, en tout cas) ne leur plaît pas tellement. Dans l’optique d’aller faire des maths dans une ENS, il n’y a pas de raison de ne pas continuer en MPI sauf si le niveau en maths est bien meilleur que celui en info (dans ce cas, et en attendant que les ENS créent enfin une option Maths sur leur concours MPI, les coefficients du concours MP sont plus favorables que ceux du concours MPI). En tout cas, venir en MP2I en visant dès le départ un passage en MP est une mauvaise idée, ça doit être vu comme une possibilité « au cas où ».

Bien compris merci, et en termes d’intégration en ENS Math, sait-on si ces dernières ont un quota venant de MPI et de MP ? ou bien ça ne fonctionne pas comme ça mais sur des résultats plus globaux aux différents concours ? Je n’ai aucune idée de comment se passe les admissions suite au concours de 2ème année.

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à Divad :
Quels sont les arguments de votre fils en informatique pour mettre des mpii (en dehors des 12h de maths) ?
S’il préfère Lyon (c’estnormal) mais qu il met des parisiennes en mpsi je ne vois pas pourquoi c’est exclu de sa liste de mpii.

Les taux de place en internat sont connus pour toutes les cpge de france.
L inconvénient de Hoche est que l internat est fermé le WE.
Il faudra donc trouver un logement (ce qui ne pose pas de pb mais cela a un cout).

Marcelin reste ouvert le WE mais l internat est très petit.
Une petite chance en pariant sur son jeune age.
C est plus proche de la gare de Lyon.

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pour la MP2I, il faudrait déjà qu’il sache si l’informatique est une matière qu’il appréciera : il n’a pas fait NSI, et pour le moment pas d’information laissant à penser qu’il aimerait l’informatique (de prépa)

Mais sur Lyon, il manque au moins la MP2I de la Martinière.

le passage MP2I => MP est possible mais marginale, pour ceux qui se sont « trompés » sur l’aspect informatique. Pas d’option info possible (seulement SI). Et au seconde semestre de MP2I, ils devront rattrapés ce qu’ils ont manqué en MPSI pour pouvoir justement intégrer MP ensuite.

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nb38, post:14, topic:135762 a écrit:

[quote=« grenadine, post:13, topic:135762 »]
C’est effectivement possible d’aller en MP après une MP2I, mais c’est marginal et ça concerne plutôt des élèves qui se rendent compte au bout d’un semestre que l’informatique (de prépa, en tout cas) ne leur plaît pas tellement. Dans l’optique d’aller faire des maths dans une ENS, il n’y a pas de raison de ne pas continuer en MPI sauf si le niveau en maths est bien meilleur que celui en info (dans ce cas, et en attendant que les ENS créent enfin une option Maths sur leur concours MPI, les coefficients du concours MP sont plus favorables que ceux du concours MPI). En tout cas, venir en MP2I en visant dès le départ un passage en MP est une mauvaise idée, ça doit être vu comme une possibilité « au cas où ».

Bien compris merci, et en termes d’intégration en ENS Math, sait-on si ces dernières ont un quota venant de MPI et de MP ? ou bien ça ne fonctionne pas comme ça mais sur des résultats plus globaux aux différents concours ? Je n’ai aucune idée de comment se passe les admissions suite au concours de 2ème année.
[/quote]

Il faut distinguer le concours du choix de departement.

Du plus open au plus restreint :

  1. Ulm : libre choix du département quel que soit le concours d’admission
  2. Saclay : il y a une grille de correspondance. Pas de pb pour intégrer le département de maths depuis le concours MPI.
    Il y a d’ailleurs un bicursus mathinfo ouvert aux normaliens la 1ere année (L3) permettant de rejoindre finalement le departement de maths en 2A si tel est sont souhait.
  3. Lyon : les admis au concours MPI peuvent demander à rejoindre le département de maths mais ce n est pas un droit. Juste une possibilité. Vont être pris en compte l ensemble des éléments du dossier. C est donc à l’appréciation du responsable.
  4. Rennes : la porte est fermée. Les MPI ne peuvent que rejoindre le departement d informatique.
    Il existe toutefois un bicursus. Le cheminement sera plus tortueux.

A la date d’aujourd’hui le concours MPI est un concours à dominante informatique et non mathématique (disons 2/3 info et 1/3 maths).

Si votre fils n a pas de prédilection particulière pour l’informatique (d ou ma question supra) ce sont bien les MPSI qui doivent être privilégiées.
Ca n interdit pas d élargir la liste des mpii… s il a des arguments à faire valoir en info (?)

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les stats des concours des ens :
https://www.scei-concours.fr/statistiques.php

La notice des concours 2024 des ENS :
https://ens-paris-saclay.fr/sites/default/files/CONCOURS/CONCOURS_2024/2024_Notice_Inter_ENS.pdf

p16 et 17 à zoomer

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Il n’a aucun argument à faire valoir en informatique. La seule raison qui lui a fait rajouter ce vœu c’est la JPO du parc et la compréhension qui en a été faite (à tord) de passer de MP2I à MP facilement.
Merci pour les statistiques des ENS et la distinction concours / département, je comprends mieux comment ça fonctionne.

Nous allons pouvoir affiner un peu mieux cette liste grâce à vos réponses.

Il faudrait un lien vers ce forum depuis parcours sup :slight_smile:

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S’il est pris à Lyon il y aura peu ou pas de problèmes logistiques.
S’il va plus loin ( IDF par exemple) la logistique doit primer que ce soient les questions d’hébergement = internat, foyer, ouverts ou non le we, piaule plutôt proche et pour se nourrir : internat, internat-externé, manger dans sa piaule.
Partir du principe que là où le nombre de places d’internat est restreint, il ne l’aura pas (même si son jeune âge lui donne plus de chances que la moyenne) pour éviter trop de déconvenues.
[Modéré]