Bonjour à tous, vous semble-t-il viable à priori de préférer en dépit des classements une école comme l’ESPCI à Polytechnique ?
En effet je me dirige pour l’instant vers l’ESPCI comme étant mon premier choix, et je pense même la préférer à l’X parce que je n’ai jamais été bien friand des discours un peu élitistes du genre « il faut aller là ou il y a les meilleurs » donc je choisis l’école que je préfère (certes la réputation doit bien jouer un peu inconsciemment dans mon choix, mais ce n’est pas le critère premier).
Seulement voilà un de mes professeurs m’a fait douter en m’assurant, lorsque je lui ai dit que si j’avais les deux j’irai à l’ESPCI, que je faisais une erreur et qu’il ne voyait pas ce que l’ESPCI avait de mieux que l’X. Même au niveau des sciences fondamentales il semblait penser que l’enseignement à l’X serait plus intéressant, et il m’a aussi dit que ce serait dommage de se priver d’une telle carte de visite.
Attention je ne suis pas du tout sur d’être admissible à l’X loin de là, ni même à l’ESPCI d’ailleurs, mais au cas où mes concours se seraient vraiment bien passés (croisons les doigts) et que j’aie ce choix cornélien à faire je voulais solliciter votre avis.
Pensez vous que ce soit envisageable ou bien serait-ce une connerie monumentale de refuser l’X ?
Pourquoi préfères-tu l’ESPCI ?
Entre autres: je ne suis pas fan du côté militaire, je veux faire des sciences mais pas trop de management ni d’économie, peut être de la recherche, les labos de l’ESPCI sont de top niveau, ils permettent de concilier physique et chimie à un très haut niveau, l’enseignement généraliste (avec mm un peu de bio) me plait, et puis c’est quand même une très bonne école.
Bonjour,
Ça dépend. Si tu veux refuser l’X pour montrer que tu te fiches du prestige, ça ne me semble effectivement pas bien malin. Au niveau des débouchés, je ne connais pas assez l’ESPCI pour faire une comparaison judicieuse, mais l’X est excellente pour la recherche fondamentale. Si tu veux plus d’infos, tâche de rentrer en contact avec Penangol, qui a intégré l’X et est actuellement en thèse de physique si mes souvenirs sont bons.
En revanche, s’il s’avère que l’ESPCI t’offre des possibilités non présentées par l’X, alors n’hésite pas à refuser cette dernière.
Bonjour,
Je ne connais pas l’X de l’intérieur, mais par contre, si vous voulez faire de la physique, de la chimie et un peu de biologie, que vous aimez le travail expérimental (c’est un peu plus que des TP. En fait, à l’ESPCI la même manip peut s’étendre sur plusieurs jours, surtout en chimie ou biologie), alors vous serez bien à l’ESPCI.
C’est vrai que la formation n’est pas orienté sciences fondamentales pures et dures façon ENS, mais on voit les bases théoriques de quasiment tous les domaines de la physique et de la chimie modernes (regardez la liste des enseignements). Et puis vous pratiquerez un large éventail de disciplines. Le but de l’école est à la base de former des ingénieurs pour la recherche en industrie, sachant que vous serez à l’aise aussi bien dans une petite structure que dans une grosse boîte (on apprend à manipuler des matériels high tech en TP, c’est souvent le propre matériel des labos…). Je pense que le site le l’école espci.fr vous éclairera sur ces points et sur la vocation première de l’école.
Et puis si cette voie ne voie convient pas, il est toujours possible de s’orienter vers d’autres domaines en 4ème année. Certains font un M2 de physique fondamentale, d’autre préparent (et réussissent) l’agrégation de physique (option physique, ou chimie), etc… D’autres arrêtent même la physique / chimie pour faire autre chose.
Et puis, vous serrez dans le 5ème, à même pas 3 min de la rue Mouffetard, et avec vue sur le Panthéon depuis certaines salles / certains labos 
the fantazyst a écrit:
Entre autres: je ne suis pas fan du côté militaire, je veux faire des sciences mais pas trop de management ni d’économie, peut être de la recherche, les labos de l’ESPCI sont de top niveau, ils permettent de concilier physique et chimie à un très haut niveau, l’enseignement généraliste (avec mm un peu de bio) me plait, et puis c’est quand même une très bonne école.
Sur ces aspects-là :
Côté militaire : J’ai clairement regretté de ne pas être allé à l’ENS pendant le mois d’incorporation. Clairement. Ensuite, c’était OK, c’est parfois un peu lourdingue mais même l’anti-militariste de base que j’étais et que je suis a survécu (par contre, le premier mois était vraiment horrible de mon point de vue).
Pas trop de management ni d’économie : Je n’ai jamais fait de « management » à l’X, et mon seul cours d’économie était celui du tronc commun (7 x 4 h, en fait c’est des maths avec un gars qui vient t’expliquer que c’est normal que les togolais meurent de faim, mais le prof tête-à-claques que j’avais n’est plus là).
Enseignement généraliste avec physique, chimie et bio : De ce point de vue-là tu n’as pas à t’en faire, pas mal d’élèves (dont Dev) trouvent même qu’on les force trop à faire 50 choses différentes à la fois.
Et puis, pour la localisation : j’ai été à l’X puis au Mines de Paris, à 5 minutes de l’ESPCI ; la localisation des Mines est bien sûr incroyablement plus attirante que celle de l’X, mais Dieu que j’ai préféré mes cours à l’X et la scolarité que j’y ai menée !
Par contre, en ce qui concerne les manips dans les labos, je ne sais pas dans quelle mesure il est possible d’en faire beaucoup pendant les 2 années passées à l’X (mais en même temps je me suis spécialisé en maths et informatique donc c’est normal que je n’en aie jamais fait).
Bonjour à toi.
Première question: que veux-tu faire toi? Sans se soucier de ce que ton prof te dit, que l’X c’est mieux sur une carte de visite ou autre. C’est très probablement le cas, mais si ce n’est pas ce que tu as envie de faire.
Ensuite, je ne peux pas trop parler sur l’X étant donné que je ne connais que ce qu’on raconte dessus. Pour l’ESPCI par contre, je l’ai intégré l’année dernière. Ce que je peux te dire, c’est que effectivement là bas, on fait presque exclusivement des sciences (on a bien une ou deux semaines par an ou l’on fait autre chose que de la physique/chimie/bio, mais pas plus).
Ensuite tout dépend ce que tu veux faire. Premier point essentiel à l’ESPCI: les TPs. Cela représente la moitié du temps que tu passes en cours (il y en a 15 heures par semaines). Il faut se dire que ce n’est pas la même chose qu’en prepa, effectivement, les manips peuvent s’étendre sur plusieurs jours, voire semaines (c’est le cas en biologie par exemple), et sont globalement beaucoup plus interessantes. Ensuite, les cours sont dans des domaines variés ( à cause du tronc commun en 2 ans), ce qui fait que ca t’offre un large éventail de connaissance de base, mais tu met plus de temps à vraiment aller te spécialiser dans un domaine.
Deuxième particularité au niveau de l’enseignement: les tutorats. En gros, tu es avec un groupe de 4 et un chercheur. Vous avez un sujet à préparer à l’avance et vous en discutez avec lui. Là c’est un peu plus la loterie par contre. L’intérêt de ces séances dépend du tuteur et du sujet en lui même. A certain moment, ca sera proche d’un sujet de DM type prepa, à d’autres, ca sera plus une réflexion sur un article scientifique. Cela reste globalement interessant.
Voilà pour les particularités niveau enseignement. Ensuite, pour la localisation: être à Paris offre de nombreux avantages, surtout que le coin est vraiment sympa. Enfin, autre chose par rapport à l’X. On est une plus petite école en taille et nombre d’élèves. Du coup, tout le monde connait plus ou moins tout le monde et ca crée une très bonne ambiance.
Si tu as des questions, n’hésite pas.
Salut the fantazyst,
je suis actuellement élève à l’école je vais donc essayer de te peindre la formation de la façon dont je la vis actuellement.
Je pense qu’une des choses les plus frappantes à l’ESPCI comparativement à ce que j’entends dans les autres écoles c’est l’importance accordée aux domaines expérimentaux. Comme l’a dit AlbanXIII ça ne sont pas que des « TP ». Le but est de travailler par soi-même et de prendre des initiatives. Ca serait mentir que de dire que c’est comme dans un labo de R&D mais plus on avance dans la formation plus les énoncés laissent place à l’initiative, aux expériences personnelles,…
Au bout de plusieurs mois déjà on se sent plus à l’aise et pragmatique (pour moi qui ait 2 bras gauches c’était pas du luxe !). Au bout de 2 ans (je suis en fin de 2A) l’ensemble des techniques abordées et des méthodes expérimentales utilisées est vraiment gigantesque et je pense que c’est ça le gros point fort de l’ingénieur ESPCI. Dans un labo, pas besoin d’être à côté de lui pour le regarder mettre ses poudres dans le spectro RX, pas besoin de lui régler le transducteur piezo, pas besoin de venir le voir toutes les heures lors de sa synthèse organique, … bref il est pratiquement autonome et connait l’ensemble des méthodes à sa disposition pour définir, analyser et résoudre les questions qui se posent à lui. Il faut aussi préciser que l’ensemble des élèves intégrant l’école possède ces connaissances. Personnellement, je souhaite réaliser mon stage de 6 mois en imagerie médicale ultrasonore, pour autant, je suis capable de faire ce que mes potes de promo font alors qu’ils se préparent à aller faire des polymères chez Michelin, de la Chimie Orga chez Rhodia, ou du traitement de signal chez Thales.
Ca c’est pour la partie expérimentale qui correspond à la moitié de la formation en 1ere et 2eme année.
Pour ce qui est du contenu des cours, l’école n’a pas à rougir non plus. Que ce soit au niveau des professeurs chargés de cours, des maitres de conf’ chargés des TP, des TD ou des tutorats (très important, j’en reparlerai) ils sont tous de très haut niveau scientifique. L’école est de plus particulièrement ouverte comme tu as pu le constater sur le site. Toutes les matières y passent : Physique (méca, ondes, traitement de signaux, physique quantique, thermo), Chimie (orga, inorga, cristallo, analytique, biochimie, thermo), Biologie (Biologie, Biochimie, Physiologie) et d’autres matières presque inclassable comme les colloides ou les Matériaux macromoléculaires par exemple.
De plus, quelque chose dont je me rends compte après 2 ans c’est le décloisonnement des matières : la frontière physique/chimie s’efface, des phénomènes sont très difficiles à comprendre par une réflexion de physicien pure ou de chimiste pure. Il faut savoir jouer sur les 2 tableaux passer de l’un à l’autre tout en étant calé dans les 2 domaines. Un exemple ? les Polymères sont un exemple très parlant de frontière floue entre physique et chimie, les colloides ou la Cristallo aussi. L’acoustique en est un également entre physique pure et traitement du signal, la biochimie entre Bio et chimie,…bref il y en a à la pelle.
Pour que l’on puisse comprendre efficacement les concepts qui nous sont exposés les séances en labo sont indispensables tout comme les tutorats : ils consistent à préparer un sujet, le plus souvent un article avec quelques questions, et de discuter lors d’une réunion hebdomadaire avec un chercheur spécialisé dans le domaine. L’avantage ? Communiquer encore plus avec le monde de la recherche, comprendre comment travail les chercheurs, établir des liens avec les labos, car bien sur au cours de ces séances on ne fait pas que parler du tutorat, ça dérive sur les projets du labo, les partenariats industriels, les nouvelles méthodes qui voient le jours, bref on n’est jamais aussi proche de ce monde de la recherche que dans ces séances.
Bien sûr tout n’est pas idyllique, il y a des sujets de tut’ ennuyeux, des TP qui semblent inutiles mais c’est loin de représenter la moitié des enseignements.
Enfin, l’école te donne l’opportunité (que personnellement je trouve géniale, mais ça c’est perso 
) de faire une 4ème année de spécialisation où tu veux pourvu que ton projet tienne la route (ça ne pose généralement pas de soucis). Cette 4ème année est pour beaucoup l’occasion de faire un master recherche et de partir en thèse après. D’autres préfèrent les masters spécialisés et enfin certains se réorientent complètement. Il y a vraiment de tout.
Pour la formation, on résume : du très généraliste durant 2 ans, un début de spécialisation (très léger) en 3A une grosse spécialisation en 4A = un ingénieur généraliste-spécialiste ! Ca semble un peu bizarre mais encore une fois chacun des ingénieurs ESPCI possède l’ensemble des compétences acquises en 1A et 2A qui sont très généralistes. Il a donc des notions assez avancées dans tous les domaines industriels et des connaissances très spécialisées et poussées dans son domaine de prédilection.
Voila ce que l’on peut dire de l’ESPCI ParisTech vu de ma fenêtre. Pour ce qui est de l’ambiance je peux t’assurer que tu n’as pas à t’en faire, on n’est pas les moins débridés. Si tu as d’autres questions plus spécifiques contact moi par MP je t’enverrai mon mail.
Bonne chance pour les résultats, et les oraux. A bientôt j’espère à PC.
Un point de vue en plus sur l’X pour compléter celui de V@J :
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Le côté mili peut être pesant au départ, mais il offre aussi des bonnes choses. On lui doit une première année de césure, qui permet de faire autre chose que des études scolaires plutôt que d’enchainer directement les études au sortir de la prépa et, à titre personnel, je ne regrette pas du tout les 8 mois passés à faire de la formation scientifique dans des classes en ZEP. Sur le reste de ta scolarité, le côté mili est peu présent à moins de te porter volontaire pour toutes les cérémonies proposées.
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L’ambiance de campus est, je crois, assez unique. Outre l’existence de 300 associations, l’importance de l’amphi de départ, l’album promo photo de 300 pages et les 6 DVDs de l’album vidéo me semblent en être de bonnes preuves [je ne dis pas qu’il n’y a pas une bonne ambiance à l’ESPCI, je ne la connais pas.]. Alors oui, Palaiseau est à 45 minutes du quartier latin, mais ça n’empêche même pas de faire des aller retours en semaine pour aller donner des colles.
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La qualité des cours est exceptionnelle. Etant cette année à l’ENS, je regrette profondément les qualités pédagogiques de mes anciens profs (même quelques uns des pires…)
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Aucune obligation à suivre du management, une simple introduction à l’économie en tronc commun à valider (et, d’expérience, ça se fait sans problème même en étant alergique à l’économie). En revanche, on a 4h de langue (genre British Humour, Litterature of the Fantastic, cinéma d’Almodovar…) et 4h d’humanité / sciences sociales (genre histoire de Paris, architecture, histoire de capitalisme, philosophie sociale et politiquue…) par semaine.
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22 labos de grande qualité à moins de 20m du grand hall, un projet scientifique collectif à faire à 8 + 1 chercheur pendant un an sur un sujet complètement au choix (genre combustion, flamme et feux d’artifice), la possibilité de valider deux modules en menant un projet en laboratoire pendant un an en collaboration avec un chercheur. On a moins de TP qu’à l’ESPCI, mais la possibilité de mener un module expérimental de 9 fois 1 journée sur un projet de recherche en autonomie (genre « voilà des sources radioactives, montrez qu’elles créent de l’anti matière »).
AlbanXIII a écrit:
mais on voit les bases théoriques de quasiment tous les domaines de la physique […] moderne
Ah bon ?
pourtant a ma connaissance il n’y a pas
- de Théorie Quantique des Champs
- de Relativité Générale
- de Cosmologie
- de Physique des particules
- d’Astrophysique
PA a écrit:
Physique (méca, ondes, traitement de signaux, physique quantique, thermo)
Voila qui me semble plus réaliste.
L’ESPCI est une excellente école, mais ce n’est pas une école généraliste en physique. Il faut donc que tu précise quels domaines t’intéressent, car si c’est l’un de ceux que j’ai cité plus haut, l’X est bien mieux adapté. Par contre, si tu cherche avant tout une formation expérimentale, ou si tu te destine aux domaines étudiés à l’ESPCI, alors cette dernière est probablement la plus indiquée. ( Bon, ça ne casse pas des briques, je sais, mais c’est quand même bien de le rappeler car c’est , à mon avis, l’argument principal qui est à considérer pour faire ce choix, un autre très bon argument est le style de vie que tu veux avoir durant ta scolarité).
gwathanaur a écrit:
[quote=« AlbanXIII »]
mais on voit les bases théoriques de quasiment tous les domaines de la physique […] moderne
Ah bon ?
pourtant a ma connaissance il n’y a pas
- de Théorie Quantique des Champs
- de Relativité Générale
- de Cosmologie
- de Physique des particules
- d’Astrophysique
[/quote]
Des domaines de la physique très appliqués où on recherche de nombreux ingénieurs
Tu as raison bien sûr. On ne fait pas de tout ça à l’ESPCI.
Mais à mon avis, quelqu’un qui veut travailler dans un de ces domaines et qui est sur Paris, quelle que soit son école/université d’origine, se retrouvera dans le même master que les polytechniciens et les ulmiens et les autres. Peut être qu’un X entrera plus facilement dans ce master qu’un PCéen, mais c’est pas évident.
Mais à mon avis, quelqu’un qui veut travailler dans un de ces domaines et qui est sur Paris, quelle que soit son école/université d’origine, se retrouvera dans le même master que les polytechniciens et les ulmiens et les autres. Peut être qu’un X entrera plus facilement dans ce master qu’un PCéen, mais c’est pas évident.
Je n’ai pas ditr que c’était impossible, après reste a savoir quel est l’intérêt de faire une école qui ne forme pas du tout au domaine que l’on vise. La question, ce n’est pas seulement de savoir si oui ou non les M2 sont accessibles.
Après, je n’ai jamais entendu parler de PCéens ni en NPAC, ni en CFP théorique, ni en M2 Astro. Mais il est probable qu’il y en ai eu, après ça resterai minoritaire.
À mon sens, c’est surtout chouette de pouvoir suivre ces cours avant le M2 sans vouloir en faire sa spécialité pour autant. J’étais très content de faire tous les cours mentionnés ce dessus, meme si maintenant je ne fais que de la méca q de basse énergie.
D’ailleurs (HS) je me posais des questions sur ta signature, tu as fait le M1 HE puis tu t’es réorienté vers CFP MQ ?
gwathanaur a écrit:
L’ESPCI est une excellente école, mais ce n’est pas une école généraliste en physique. Il faut donc que tu précise quels domaines t’intéressent, car si c’est l’un de ceux que j’ai cité plus haut, l’X est bien mieux adapté. Par contre, si tu cherche avant tout une formation expérimentale, ou si tu te destine aux domaines étudiés à l’ESPCI, alors cette dernière est probablement la plus indiquée. ( Bon, ça ne casse pas des briques, je sais, mais c’est quand même bien de le rappeler car c’est , à mon avis, l’argument principal qui est à considérer pour faire ce choix, un autre très bon argument est le style de vie que tu veux avoir durant ta scolarité).
Pour faire simple, n’oublions pas que le « I » de ESPCI n’est pas négligeable : « I » pour Industrielles (Physique et Chimie Industrielles). Donc en effet, la formation à l’ESPCI ne contient que très peu de physique fonda (un cours de mécaQ en 1A, suivi de TP en 2A et un cours de relativité en 3A pour ceux qui veulent).
Pour la suite, plusieurs élèves tous les ans partent faire leur 4A à Ulm. Et encore une fois, il existe beaucoup de masters accessibles à partir de l’école. Alors oui on fait très peu de physique fonda à l’école mais non on n’est pas cantonné à l’industrie : une part non négligeable d’élèves font leur thèses dans des domaines fonda de la physique (mais en effet la majorité se tourne vers l’industrie et leurs secteurs R&D).
une autre option est de faire l’X puis Espci
cela doit bien être possible si l’EPCI est école d’application avec entrée en 3ème année (?)
mais cela fait-il sens ? c’est peut-être dommage de rater 2 ans de paillasse…
En effet l’ESPCI est bien école d’application de l’X. Après reste à savoir comment est organisée la formation : est-ce qu’elle s’articule seulement autour des thématiques de 1A et 2A (pour préserver l’apport des TP) ou bien est-elle seulement tournée vers la formation en 3A (ce qui me semble bizarre car la 3A commence par 6 mois de stage jusqu’en janvier donc on ne va pas laisser un élève de l’X se tourner les pouces pendant ce temps là). Après il peut y avoir des mix : un élève de l’ENS Cachan suit une 4A à l’ESPCI et est à cheval sur les 3 premières années (il a déjà fait toute la chimie à Cachan, il ne fait que les enseignements Physique et les TP qui vont avec). Bref, comme le permet les petites promos, on peut moduler le programme en fonction des attentes et des nécessités.
Merci à tous de vos réponses bien fournies.
Je répondrai plus complètement quand j’aurai le temps mais disons que l’ESPCI me plait vraiment, même sans vraiment savoir pourquoi. Je m’étais aussi déjà pas mal renseigné dessus ce que je n’avais pas spécialement fait pour l’X.
Je n’ai pas envie de choisir pour l’instant entre physique et chimie que je souhaite toutes deux pratiquer à haut niveau, et je n’ai encore aucune idée de ce dans quoi je veux me spécialiser: astrophysique, théorie quantique des champs, etc me disent bien vaguement qq chose mais sans les avoir étudiés ce ne sont que des concepts, et je ne peux savoir lequel me plait le plus.
Par contre le côté fondamental m’intéresse aussi … ce qui fait un point pour l’X 
.
Je suis aussi content que d’apprendre que des anti-militaristes peuvent survivre à un cursus à Palaiseau 
Bref peut être que j’aurai la chance de n’être admissible qu’à l’ESPCI 
Ps: question pour les polytechniciens: il y a bien un certain nombre d’années qui sont dus à l’état en sortant ? comment ça marche?
viewtopic.php?f=24&t=35796
29 pages sur ce sujet qq peu polémique
Sur les liens entre X et ESPCI, je ne sais pas s’il existe une 4A uniquement à l’EPSCI. Je crois plutôt qu’on peut se retrouver avec les gens de PC dans les différents master que eux font en fin de parcours.
Pour ce qui est de l’engagement, il n’y a pas pour l’instant d’engagement post études, mais c’est vrai que le sujet est soumis à controverse et que la situation ne restera sans doute pas comme ça longtemps.
@gwathanaur : pas de réorientation, j’avais prévu de faire ça dès le départ. J’avais envie de profiter de mes années d’études pour aborder des thèmes dans lesquels je savais que je ne voudrai pas bosser plus tard (projet d’astrophysique, stage sur les neutrinos, école d’été du CERN…) avant de me spécialiser dans mon domaine de prédilection, les atomes froids