Je ne sais si j’ai publié ce topic dans la bonne catégorie.
Je voulais vous parler d’un sujet important quant à l’entrée en prépa. En effet, les moyennes élèves sont toujours mises en lumière par la moyenne de classe, de façon à déterminer en quelque sorte le niveau d’une classe, ou le niveau de difficulté dans les notations d’un professeur ou d’un établissement à l’autre.
Seulement voilà, la réforme à tout chamboulé et ces données ne sont plus appropriées.
En effet, les classes, que ce soit en spécialité ou en option sont séparées.
Par exemple, en Maths Expertes, la moyenne de classe indiquée sur mon relevé de notes est très élevée, car elle ne prend en compte que quelques élèves du groupe de ma classe. Or, la véritable moyenne qui prend en compte ce dont j’ai parlé (difficulté des notations…) n’est pas visible alors qu’elle est significativement plus basse.De même dans mes spécialités.
Un autre problème, plus technique et mystérieux celui-ci, revient au calcul des moyennes.
Mon lycée utilise Ecoledirecte. Or, il semblerait que Ecoledirecte ne sache pas calculer des moyennes : celles-ci peuvent même être supérieures à 20 ! (moyenne générale). Les moyennes générales élèves (non-visibles généralement mais calculées par ECD et trouvables par des moyens alternatifs) sont certes surélevées, mais elles ne sont pas affichées sur le bulletin. Quant aux moyennes de classe de chaque matière, elles subissent le même problème. Alors que les moyennes de ma classe tournent à chaque évaluation autour d’une certaine valeur, la moyenne de classe indiquée est surévelée de plusieurs points, ce qui pourrait laisser penser que la moyenne d’un élève est moyenne par rapport à sa classe alors qu’elle est relativement plus importante face au niveau général.
Que faire contre ces problèmes ? Les algorithmes ou les professeurs qui gèrent les admissions n’ont aucun moyen d’accéder aux vraies moyennes ce qui biaise inévitablement les processus d’admission.
Pour ceux qui pensent que le problème est résolu par la note donnée à chaque classe par le lycée, il ne faut pas oublier que celle-ci n’est pas non plus représentatives dans des classes où les spécialités sont différentes et où on retrouve différents groupes de chaque spécialité.
Merci d’avoir pris le temps de lire et n’hésitez pas à réagir.
Bizarre ces moyennes supérieures à 20.
Je te conseille d’aller voir ton administration.
Par ailleurs, dans la quasi totalité des prépas, les dossiers sont étudiés par un humain.
Or, il semblerait que Ecoledirecte ne sache pas calculer des moyennes : celles-ci peuvent même être supérieures à 20 ! (moyenne générale).
Je crois que EcoleDirecte rajoute les points supérieurs à 10 pour la LV3 et des options comme First ou DNL à la somme des points des autres matières coefficientées. C’est pour cela que l’on peut avoir une moyenne générale supérieure à 20. C’est le même principe que le calcul de la moyenne du Baccalauréat (avec les points des options et du TPE, qui, dès que l’on a plus de 10, viennent augmenter la moyenne générale).
Même interprétation que Jehan. En première, avec les options latin et euro, la moyenne de mon fils est monté a 21,5. Ça a été une source de rigolade pendant un moment avec ses potes. Je crois que l’administration du lycée peut régler ça avec un réglage particulier. Cela a été fait après quelques semaines.
avec les options latin et euro, la moyenne de mon fils est monté a 21,5.
ça c’est la règle du jeu des option (j’ai traumatisé ma fille avec le latin, qui ne l’intéressait
plus guère en terminale, tant c’est un bon plan question option)
et je pense que dans ce cas la moyenne générale n’est pas calculée avec l’ensemble des moyennes générales de chaque élèves, mais avec la moyenne des moyennes par matière, je ne sais pas si je suis clair, ce qui fait que la meilleure moyenne générale prend en compte toute les meilleures moyenne qui ne sont pas forcément celles d’un même élève, mais de chacun des cracks par matière. Donc elle peut être énorme.
Plus gênant est le fait qu’ils ne prennent pas en compte la moyenne de l’ensemble du groupe par spécialité, mais que des élèves d’une même classe…tirer une conclusion statistique sur 3 personnes?
Sur Parcoursup, il me semble qu’on introduit uniquement des moyennes par matière. La notion de « moyenne générale », qui existe parfois sur les bulletins, en est totalement absente. Les problèmes de configuration des logiciels des lycées ne se répercute donc pas sur les dossiers Parcoursup.
Après, il reste le problème des différentes options / spécialités, qui font totalement voler en éclats la notion de « classe », et donc, la notion de classement de l’élève dans la classe. Souhaitons que le problème ait été anticipé par les concepteurs de la réforme du baccalauréat, et que parcoursup en tiendra compte…
J’imagine qu’il faudra que les profs de spécialités corrigent les classements manuellement (je l’ai fait l’an dernier pour mon groupe de TS spé maths, parce qu’effectivement c’est plus valorisant d’être 2ème sur 34 que 1ère sur 3, cas réel d’une excellente élève, et que globalement ça ne pénalisait personne).
ce sont les moyennes générales supérieures à 20 qui semblaient inquiéter le posteur. Il n’a pas à s’en faire.
Par contre si la taille des groupes ne prends pas en compte l’ensemble des élèves d’un même cours c’est gênant. Mais lau_math à répondu à la question : correction manuelle.
Sur parcoursup ce sont les moyennes et classement de la spécialité qui seront affichés et non celui de la classe. Ceci m’a été confirmé par la proviseur du lycée.
La question est : le classement (et la moyenne) sera-t-il celui de l’élève au sein de son groupe de spécialité ou celui de l’élève au sein de l’intersection de son groupe de spécialité et de sa classe ou encore au sein de sa classe parmi ceux qui ont la spécialité (donc à partir d’évaluations peut-être différentes) ?
Personnellement cela m’était déjà arrivé en première dans différentes matière, j’ai fait pas mal de remue-ménage pour que ça remonte en vers le haut et tout avait été réglé
J’imagine qu’il faudra que les profs de spécialités corrigent les classements manuellement (je l’ai fait l’an dernier pour mon groupe de TS spé maths)
Lau_math, vous êtes sur quel outil de gestion de notes : EcoleDirecte, Pronote, autre ? Je ne sais pas si c’est possible sur tous les logiciels de gestion de notes.
Merci
Peu importe le logiciel de gestion de notes. Ce n’est pas le bulletin trimestriel qu’il faut corriger. C’est la saisie du dossier sur parcoursup qui doit être correcte.
Certes, le faire à la main c’est sans doute fastidieux. Mais c’est toujours possible.
Nous sommes sur pronote, mais la correction je ne l’ai pas faite dans pronote, mais après le basculement directement dans Parcoursup ; le prof a accès au classement en modification quand il rentre ses appréciations.
Merci pour toutes vos réponses que je suis en train de lire avec intérêt. Mon inquiétude principale demeure la moyenne qui serait surélevée. Je contacte la direction de mon lycée et posterai l’issue du problème. Encore merci à tous.