arbitrage entre prépa et BUT en fonction de l'école visée

De la prépa aux Grandes Écoles Trouver son école
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Bonjour,

Dans le but d’aider un proche à trancher dans sa stratégie d’orientation, je suis à la recherche des écoles les plus sélectives qui recrutent à fois sur concours (prépa) et après BUT (pour une formation initiale).

Pour simplifier, en choisissant un BUT plutôt qu’une prépa, on renonce à certaines écoles en échange d’un rythme de vie différent.

Jusqu’a présent j’ai trouvé que les écoles les plus sélectives qui prennent des BUT2/3 se situaient autour de l’ENSIMAG, l’IOGS et l’ENSAM. C’est la limite.

Est-ce que vous auriez des informations qui confirment ces conclusions ou des commentaires ?
Merci

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U46406, post:1, topic:136979 a écrit:

Pour simplifier, en choisissant un BUT plutôt qu’une prépa, on renonce à certaines écoles en échange d’un rythme de vie différent.

c’est surtout que si on va en prepas, on a la quasi certitude d’integrer une ecole d’ingenieur. et le peu qui se re-orientent obtiennent quasiment tous un master. le BUT, c’est fait pour former des techniciens, et donc bien plus appliques que les prepas. il n’y a aucune garanti d’etre pris en ecole d’inge

si c’est le rythme de la prepas qui ne convient pas, il y a d’autres alternatives: les ecoles post bac (prepas integrees) ou les prepas type INP. ce sera plus theorique que les BUT, et moins aleatoire

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U46406, post:1, topic:136979 a écrit:

je suis à la recherche des écoles les plus sélectives qui recrutent à fois sur concours (prépa) et après BUT (pour une formation initiale).

Pourquoi exclure les formations en apprentissage ? Si on fait un BUT c’est bien pour devenir technicien, donc pourquoi pas continuer en alternance le cursus ingénieur ?

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Attention, la réforme est récente, et il est possible que certaines écoles modifient leur politique de recrutement de BUT2/BUT3. On n’a vraiment pas beaucoup de recul.

Attention aussi au fait que pour une même école certaines spécialisations un peu matheuses ne sont parfois pas accessibles aux étudiants issus de BUT.

On a l’impression que cette réforme vise à renforcer le caractère professionnalisant du BUT, et donc à tenter de décourager les étudiants qui le considèrent comme une alternative à la prépa. De fait il y a moins d’heures de cours par an, et un BUT3 qui tend à remplacer les licences pro.

Si on est sûr de souhaiter un bac+5 il est plus cohérent de choisir une école postbac ou une licence, avec à mon avis de meilleures perspectives.

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Bonjour
Il est également possible d’aller en BUT, et à l’issue de l’année de BUT2 si tu es excellent, tu intègres directement une école d’ingénieur, ou sinon, toujours après ton BUT2, aller en prépa ATS pour ensuite intégrer une école. Cette année d’ATS te reboostera en maths, physique particulièrement pour pouvoir être plus à l’aise dans les matières scientifiques en école d’ingénieur que directement après ton BUT2.
De plus, il faut savoir que si tu as validé tes 2 années de BUT, tu auras ton DUT, éventuellement en le réclamant à ton IUT.
Tu pourras également aller en prépa ATS à l’issue du BUT3

L’avantage de passer par un BUT, c’est que tu as un diplôme intermédiaire entre ton BAC et ton diplôme d’ingénieur, ce qui pourrait en rassurer quelques uns.

Il y a différents chemins pour devenir ingé.

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Si on vise des écoles très sélectives, l ats est un must.
Sur les 200 écoles d inge il doit bien y en avoir 190 qui recrutent des but3 ou but2+ats.
Mais certaines écoles du top10 n en prennent que très très peu.
Donc si c est une stratégie de contournement (ça y ressemble tel que présente) ce n est pas une bonne idée.

Le pb est posé à l envers.
L ensimag l iogs eg l ensam sont de superbes exemples car leur recrutement est diamétralement opposé.
Ensimag ne va prendre un but meca et l ensam ne prendra pas un but info.

La vraie question est donc quel est projet ? Faire de l info ou de la meca.
C est seulement à partir de là qu on pourra offrir un début d assistance.
S il y avait une voie miraculeuse, ça se saurait. Et les cpge seraient vides !

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Je réagis à « choix d’un rythme de vie différent ».

C’est un choix qu’il faudra assumer. C’est reculer pour mieux sauter.

Les élèves qui ont intégré post prépa sont à l’aise en école. Ils doivent certes travailler mais rien à voir avec le rythme de la prépa. Cela donne une impression de ne rien avoir à faire.

Depuis un BUT, il faudra toujours donner un peu plus pour valider en école.

Mais choisir le BUT lorsqu’on est certain de vouloir faire une école d’ingénieur, c’est un choix risqué. Surtout avec l’ambition de viser des écoles sélectives.

Il vaut peut-être mieux faire le choix d’une école post bac.

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Et comme déjà dit, certaines filières une fois en école seront fermées aux but car trop mathematisees
Ensuite comme déjà dit les écoles apprécient les spe ats (en substitution de la 3a du but ou après mais ça fait long) justement parce qu on y fait 10h de maths/semaine.
Il a parfaitement le droit de vouloir éviter la cpge mais il faut mieux calibrer ses aspirations que la simple atteinte d une ecole d un certain rang dans d hypothétiques classement.
On ne peut pas mettre toutes les écoles dans le même sac.
Si on considère iogs par exemple c est sans conteste la n1 en photonique.
Mais envisage t il d étudier la photonique ?
Si oui c est un but mesures physiques qui peut être suivi…
Celui ci ouvre pas mal de portes.
Mais pas celles de l ensimag.

Outre les ecoles post bacs déjà citées, il y a plein d autres alternatives : les Cupge, certaines cpes (h4, torcy…) des licences sélectives (mpci à Marseille, meca/si a Poitiers, etc…)
Voire l etranger.

Quel dpt habite t il ?
Que veut il étudier ?
Pas de réponse censée sans échange.

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Mes étudiants de BUT qui avaient le niveau pour et l’envie ont tous été pris en école d’ingénieur par alternance. Il y a des disparités en fonction des spécialités.
Ils intègrent l’ENSTA Bzh, Arts et metiers Paris Tech, INSA Lyon, UTC, UTT, … , Mines St-Etienne, ENSI ENSIL …

Bref, pas besoin d’être un cador, et en IUT ont fait beaucoup de manip sur du matériel généralement au top.

En maths, ils ne sont pas très bons … mais ils valident.

Sinon, le BUT est un diplôme sur 3 ans avec approche par compétences avec une pédagogie innovante. C’est vraiment un autre format que ex DUT+LP. Les étudiants seront meilleurs que cet ancien schéma.

On signe des conventions avec certaines écoles qui nous réserve des places. Cela se fait IUT par IUT. Donc bien se renseigner.

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Le schéma dut+mp ne concernait justement que peu d étudiants poursuivant leur études.
Ce n est donc pas le cœur du sujet.
Par ailleurs certaines lp ont disparu en tant que telles car venant en substitution de certains but3.
Sans que ce soit une généralité.
Un certain nombre d écoles citées délivre des diplômes distincts entre le pge classique post prepa et un cursus en apprentissage dit de spécialité.
Donc la encore il faut bien faire attention.
En se renseignant avant.
Le forum est la pour cela si le sujet est bien posé.
Le seul prisme de la sélectivité ne me semble pas optimal.

Un peu de lecture :
https://www.centralesupelec.fr/sites/default/files/notice_concours_ats_-2023.pdf

https://concours.ensea.fr/pdfs/ats/Brochure%20ATS%20GI%202024.pdf

Il y a également des ats génie civil et des ats chimie.
Les écoles en débouches sont plus spécialisées.
Ça n interdit pas une bonne insertion pro.

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Mehdi_45, post:9, topic:136979 a écrit:

Mes étudiants de BUT qui avaient le niveau pour

C’est à dire ? Formulé ainsi c’est bien vague…
Quelle proportion de la promo ?
Quelle mention de BUT ?

et en IUT ont fait beaucoup de manip sur du matériel généralement au top.

Oui, c’est bien pour un boulot technique, mais pas forcément pour un bac+5.

Comme le souligne father tout dépend des détails du projet.

C’est vraiment un autre format que ex DUT+LP. Les étudiants seront meilleurs que cet ancien schéma.

La question serait plutôt de savoir si les BUT2 sont aussi adaptés à une poursuite d’études que l’étaient les DUT ? Il me semble qu’il y a moins d’heures, en particulier de cours/TDs ?

L’argument du « rythme de vie » me parait peu pertinent: l’emploi du temps en IUT peut être lourd, et, contrairement à ce que beaucoup pensent on peut très bien réussir une CPGE sans travailler plus de 50 h par semaine.

Ensuite le rythme de vie en apprentissage peut être vite pénible (trajets, pression de la part de l’entreprise…) alors que les années en école pour les étudiants peuvent permettre des expériences enrichissantes (séjours longs à l’étranger, engagement associatif, sport en compétition…) qu’on n’aura plus l’occasion de vivre ensuite

Il faut plutôt réfléchir en fonction de ses points forts/points faibles. Est-ce qu’on apprécie particulièrement les TPs, les projets ? Est-ce qu’on est à l’aise en maths ?

Par exemple quelqu’un de très à l’aise en info et qui passe déjà un temps conséquent à programmer mais qui rame en maths gagnera sans doute à aller en BUT.

La logistique peut aussi jouer un rôle, spécialement s’il y a des limitations financières et un IUT tout proche du domicile.

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Feedback, post:11, topic:136979 a écrit:

[quote=« Mehdi_45, post:9, topic:136979 »]
Mes étudiants de BUT qui avaient le niveau pour

C’est à dire ? Formulé ainsi c’est bien vague…
Quelle proportion de la promo ?
Quelle mention de BUT ?

et en IUT ont fait beaucoup de manip sur du matériel généralement au top.

Oui, c’est bien pour un boulot technique, mais pas forcément pour un bac+5.

Comme le souligne father tout dépend des détails du projet.

C’est vraiment un autre format que ex DUT+LP. Les étudiants seront meilleurs que cet ancien schéma.

La question serait plutôt de savoir si les BUT2 sont aussi adaptés à une poursuite d’études que l’étaient les DUT ? Il me semble qu’il y a moins d’heures, en particulier de cours/TDs ?

L’argument du « rythme de vie » me parait peu pertinent: l’emploi du temps en IUT peut être lourd, et, contrairement à ce que beaucoup pensent on peut très bien réussir une CPGE sans travailler plus de 50 h par semaine.

Ensuite le rythme de vie en apprentissage peut être vite pénible (trajets, pression de la part de l’entreprise…) alors que les années en école pour les étudiants peuvent permettre des expériences enrichissantes (séjours longs à l’étranger, engagement associatif, sport en compétition…) qu’on n’aura plus l’occasion de vivre ensuite

Il faut plutôt réfléchir en fonction de ses points forts/points faibles. Est-ce qu’on apprécie particulièrement les TPs, les projets ? Est-ce qu’on est à l’aise en maths ?

Par exemple quelqu’un de très à l’aise en info et qui passe déjà un temps conséquent à programmer mais qui rame en maths gagnera sans doute à aller en BUT.

La logistique peut aussi jouer un rôle, spécialement s’il y a des limitations financières et un IUT tout proche du domicile.
[/quote]

Toutes les spécialités ou presque ont leur école d’ingénieur.

En GMP, GEII, GIM, MP, et SGM … qu’ils partent après BUT2 ou après BUT3, nous aurons plus se 50% qui finiront à Bac+5. Mais je suppose que cela peut varier d’un IUT à un autre. Nous aurons les premières statistiques nationales en décembre.

Je ne peux pas vous en dire plus.

Mon avis est que c’est une voie très adaptée aux jeunes qui cherchent à pratiquer plus qu’à bachoter. Et quand je vois qu’au final, ils intègrent des cycles ingénieur en alternance payé parfois jusqu’à 1800€ par mois, ça fait plaisir. Ils ont bien un diplôme des écoles que j’ai cité…

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Par rapport à la question initiale c’est à mon avis une mauvaise idée de faire de la stratégie à 3 bandes pour aller vers une école en particulier.

On va en Prépa si on peut travailler beaucoup, sous la pression des concours et qu’on aime ce qui est théorique.

On va en BUT si on aime la sciences, la technique, les manipes, les TP, et que l’on ne souhaite pas être sous pression des concours.

Précision chez nous, on ne recrute pas à BUT2, uniquement à BUT3.

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father, post:13, topic:136979 a écrit:

Par rapport à la question initiale c’est à mon avis une mauvaise idée de faire de la stratégie à 3 bandes pour aller vers une école en particulier.

On va en Prépa si on peut travailler beaucoup, sous la pression des concours et qu’on aime ce qui est théorique.

On va en BUT si on aime la sciences, la technique, les manipes, les TP, et que l’on ne souhaite pas être sous pression des concours.

Précision chez nous, on ne recrute pas à BUT2, uniquement à BUT3.

Je confirme, la tendance di secteur secondaire est BUT3 + 3 ans d’école OU BUT3 et 2 ans de Master typé sciences pour l’ingénieur.

Nous avons (ou sommes en train de) signé des conventions en ce sens notamment avec les écoles que j’ai cité.

En formation initiale, nos étudiants continuent, pour les meilleurs, à intégrer les INSA, les Polytech, les UT …

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father, post:13, topic:136979 a écrit:

Par rapport à la question initiale c’est à mon avis une mauvaise idée de faire de la stratégie à 3 bandes pour aller vers une école en particulier.

On va en Prépa si on peut travailler beaucoup, sous la pression des concours et qu’on aime ce qui est théorique.

On va en BUT si on aime la sciences, la technique, les manipes, les TP, et que l’on ne souhaite pas être sous pression des concours.

Précision chez nous, on ne recrute pas à BUT2, uniquement à BUT3.

Je confirme, la tendance du secteur secondaire est BUT3 + 3 ans d’école OU BUT3 et 2 ans de Master typé sciences pour l’ingénieur.

Nous avons (ou sommes en train de) signé des conventions en ce sens notamment avec les écoles que j’ai cité.

En formation initiale, nos étudiants continuent, pour les meilleurs, à intégrer les INSA, les Polytech, les UT …

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Bonjour à tous,
Je me permets d’intervenir car ce sujet m’intéresse et m’interroge.
Quel intérêt pour certaines écoles d’aller piocher des étudiants issus d’autres filières que cpge alors qu’initialement leur recrutement est post prépa ?
Je peux le comprendre pour les écoles post bac comme les insa, polytech, ut qui elles ouvrent des possibilités pour des étudiants issus de prépa.
Et ne prend-on pas le risque que de plus en plus d’étudiants passent par d’autres filières (BUT, L3) jugées moins compliquées pour intégrer de grandes écoles ?
Si au final les étudiants réussissent aussi bien, pourquoi la prépa ?
Et attention, je ne viens pas dans mes propos déprécier la qualité d’une filière par rapport à une autre.

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Mourien, post:16, topic:136979 a écrit:

Bonjour à tous,
Je me permets d’intervenir car ce sujet m’intéresse et m’interroge.
Quel intérêt pour certaines écoles d’aller piocher des étudiants issus d’autres filières que cpge alors qu’initialement leur recrutement est post prépa ?
Je peux le comprendre pour les écoles post bac comme les insa, polytech, ut qui elles ouvrent des possibilités pour des étudiants issus de prépa.
Et ne prend-on pas le risque que de plus en plus d’étudiants passent par d’autres filières (BUT, L3) jugées moins compliquées pour intégrer de grandes écoles ?
Si au final les étudiants réussissent aussi bien, pourquoi la prépa ?
Et attention, je ne viens pas dans mes propos déprécier la qualité d’une filière par rapport à une autre.

Pour les écoles qui ont ouvert des cycles par apprentissage, les étudiants de BUT arrivent avec de belles compétences techniques et, souvent, une alternance déjà en poche.

Pour les formats classiques (cycle ingénieur en initial), sûrement pour diversifier le recrutement afin que les étudiants puissent faire profiter aux uns et aux autres de diverses compétences.

Je crois qu’il y en a pour tout le monde vu le nombre de places disponibles. Et cela va être de plus en plus difficile pour tout le monde de recruter vu le déclin démographique qui s’annonce.

Côté employeur, les postes et les profils peuvent être différents entre les cursus (plus calcul, ou plus technique, ou plus management…). L’idée est de varier pour faire une équipe. Une équipe monoprofil n’est pas le mieux généralement.

Les ENS aussi vont recruter des BUT et des L3 … même débat … L’idée est de recruter les meilleurs là où ils sont et avec leurs qualités. Un pourcentage non négligeables de diplômés de DUT/BUT poussent jusqu’au doctorat après un Bac+5 sur les profils Mesures Physiques, Science et Génie des Matériaux…

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Mourien, post:16, topic:136979 a écrit:

Et ne prend-on pas le risque que de plus en plus d’étudiants passent par d’autres filières (BUT, L3) jugées moins compliquées pour intégrer de grandes écoles ?

Le « moins compliqué » est subjectif. Par exemple il faut se débrouiller avec le système de licence (intervenants divers plus ou moins impliqués, pas d’incitation à travailler régulièrement, contenu pas toujours en adéquation avec celui du lycée), ce qui pose problème à certains.

Je pense aussi qu’il peut être psychologiquement plus confortable de se maintenir dans le « ventre mou » d’une classe plutôt que de batailler constamment pour être dans le top 3 de la promo.

D’autre part le nombre de places est limité, donc la difficulté est aussi de se placer dans le 5% d’une promo de BUT/L3 (édité) (chiffre donné au hasard) qui sera pris en école. S’il y a plus de candidats en AST seuls 3% (chiffre donné au hasard) seront pris.

Si au final les étudiants réussissent aussi bien, pourquoi la prépa ?

Comme on l’a détaillé toutes les écoles ne sont pas accessibles pour les BUT, certaines le sont seulement en apprentissage, et toutes les spécialités ne sont pas accessibles à l’intérieur d’une même école.

Enfin la licence et le BUT nécessitent une spécialisation dès le postbac, alors qu’une CPGE permet d’accéder à une large palette d’écoles, ce qui est appréciable si on ne sait pas trop ce qu’on souhaite faire.

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Si au final les étudiants réussissent aussi bien, pourquoi la prépa ?

Comme on le répète souvent sur ce forum, enfin comme moi je l’écris souvent mais je suis loin d’être la seule, il n’y a pas une voie unique à recommander à tous les élèves de terminale de façon indifférenciée. Certains profils vont s’épanouir* en licence et se seraient étiolés* en IUT et en prépa et réciproquement dans toutes les combinaisons…

*Je file la métaphore botanique car une posteuse m’a gentiment taquinée sur un autre forum en me disant que je parlais des élèves comme je parlerais de fleurs : certaines ont besoin de plus d’eau d’autres moins, certaines de soleil d’autres d’ombre…

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father, post:19, topic:136979 a écrit:

Comme on le répète souvent sur ce forum, enfin comme moi je l’écris souvent mais je suis loin d’être la seule, il n’y a pas une voie unique à recommander à tous les élèves de terminale de façon indifférenciée. Certains profils vont s’épanouir* en licence et se seraient étiolés* en IUT et en prépa et réciproquement dans toutes les combinaisons…

Je suis bien d’accord, même si c’est pas toujours simple dès la terminale de savoir ce qui convient le mieux. En général ce sont les notes qui priment. Et de temps en temps des étudiants en prépa se brûlent. Ou ne veulent pas faire de 5/2 après un échec en 3/2.