Article : 20 % de filles dans chaque classe préparatoire scientifique en 2026?

Frobenius34, post:60, topic:137935 a écrit:

Pourquoi voulez-vous que les filles s’ennuient à faire des études centrées sur les maths alors que la médecine rapporte bien plus.

Le stéréotype, c’est de ne pas voir ce fait!
Le stéréotype, c’est de ne pas voir qu’il y a d’autres voies pour la réussite et que les filles y sont très représentées.
Le stéréotype c’est de penser que les filles doivent singer les garçons!

au fait le cœur du métier d’ingénieur, c’est l’industrie, le secteur qui paie le moins bien et qui n’a pas vraiment le vent en poupe!

Et pourquoi les garçons. S ennuieraient à faire des études centrés sur les maths ? Comptables, traiteur, pilotes d avions, vendeur, radiologue, ça rapporte plus
Singer les garçons ? Vraiment ? Peut être devraient elles se concentrer sur des tâches vraiment féminines comme faire des enfants ?

La seule question est de savoir si des biais sociaux plus ou moins conscients entre en jeux. Après personne ne force personne. Il y a un siècle les femmes étaient l exceptions en médecine, il y a 150 ans elles n aviaient pas accès au latin et à partir de là au études supérieur. Mais pourquoi se seraient elles ennuyer à faire des études difficiles quand elles pouvaient faire un beau mariage.
W.

147 messages dans une discussion de 2010 retrouvée dans les archives :

Rapport de France Stratégie : Lutter contre les stéréotypes filles-garçons. Quel bilan de la décennie, quelles priorités d’ici à 2030 ?

(autrices : Marine de Montaignac et Cécile Jolly)

publié le : 12/05/2025

https://www.strategie.gouv.fr/publications/lutter-contre-les-stereotypes-filles-garcons-quel-bilan-de-la-decennie-quelles

Il y a eu des auditions au Sénat.


Femmes et sciences : les actions d’Aix-Marseille Université

Mercredi 4 juin 2025

https://videos.senat.fr/video.5451106_6840159b1aab3.femmes-et-sciences--les-actions-daix-marseille-universite


Femmes et sciences : quel impact de la réforme Blanquer ?

Mardi 8 avril 2025

https://videos.senat.fr/video.5265677_67f4fc05cd91b.femmes-et-sciences--quel-impact-de-la-reforme-blanquer--


Femmes et sciences : Sylvie Retailleau, ancienne ministre

Jeudi 27 mars 2025

https://videos.senat.fr/video.5215557_67e4f1293bd0a.femmes-et-sciences--sylvie-retailleau-ancienne-ministre


(il y en a quelques autres - délégation aux droits des femmes : https://videos.senat.fr/commission.DDRO )

Article dans Nature du 11 juin 2025 : « When do girls fall behind in maths? », étude sur trois millions d’enfants en France.

Résultat :

Source : https://www.nature.com/articles/d41586-025-01831-4?utm_source=x&utm_medium=social&utm_campaign=nature&linkId=14909161

Si tout est joué en 4 mois à un âge précoce, ce n’est donc ni la « faute » des enseignants, ni la « faute » des parents.

Il faut revoir la façon dont les maths sont introduites. Cela convient manifestement aux garçons et beaucoup moins aux filles.

ou un des nombreux biais introduits par le fait que les societés humaines differencient les individus selon leur genre.
Ce n’est pas l’enseignement des maths qui fait que moins de filles jouent aux echecs par exemple.

S’il y a ne serait ce un leger biais dans l’inconscient collectif qui sugere que les maths « ca serait plutot une boisson d’hommes », a l’arrivé ca fait des differences statistiques importantes. (on pourait aussi comparer a la loupe les recrutement de professeurs d’université en 25 section -math pure- et en 26e - math app- qui sait on s’appercevrait peut etre de truc)

w.

Ben non, ça ne tient pas puisque tout est joué en quelques mois. Donc c’est faux et tant qu’on reste là dessus cela ne progressera pas.

Papa92, post:66, topic:137935 a écrit:

Si tout est joué en 4 mois à un âge précoce, ce n’est donc ni la « faute » des enseignants, ni la « faute » des parents.

Il faut revoir la façon dont les maths sont introduites. Cela convient manifestement aux garçons et beaucoup moins aux filles.

savez-vous que l’école telle qu’elle est conçue convient mieux aux filles qu’aux garçons?
est-il souhaitable d’aggraver cette discrimination?

father, post:61, topic:137935 a écrit:

[quote=« Frobenius34, post:60, topic:137935 »]
Pourquoi voulez-vous que les filles s’ennuient à faire des études centrées sur les maths alors que la médecine rapporte bien plus.

Le stéréotype, c’est de ne pas voir ce fait!
Le stéréotype, c’est de ne pas voir qu’il y a d’autres voies pour la réussite et que les filles y sont très représentées.
Le stéréotype c’est de penser que les filles doivent singer les garçons!

au fait le cœur du métier d’ingénieur, c’est l’industrie, le secteur qui paie le moins bien et qui n’a pas vraiment le vent en poupe!

Et pourquoi les garçons. S ennuieraient à faire des études centrés sur les maths ? Comptables, traiteur, pilotes d avions, vendeur, radiologue, ça rapporte plus
Singer les garçons ? Vraiment ? Peut être devraient elles se concentrer sur des tâches vraiment féminines comme faire des enfants ?

La seule question est de savoir si des biais sociaux plus ou moins conscients entre en jeux. Après personne ne force personne. Il y a un siècle les femmes étaient l exceptions en médecine, il y a 150 ans elles n aviaient pas accès au latin et à partir de là au études supérieur. Mais pourquoi se seraient elles ennuyer à faire des études difficiles quand elles pouvaient faire un beau mariage.
W.
[/quote]

il y a à peut près 150 ans les femmes ont eu accès aux études supérieures. Elles ont eu accès parallèlement aux études médicales et aux études scientifiques ( mêmes dates à 2-3 ans près).
le milieu médical était particulièrement machiste, les revenus des médecins sont particulièrement élevé, l’exercice de la profession apporte un prestige social (sans commune
mesure avec celui des professions scientifiques), les études sont particulièrement longues .

Dans une société favorisant les garçons, ces professions leur auraient été réservées.

Ce qu’on voit c’est que les femmes ont massivement investi les carrières médicales malgré les
obstacles. Les femmes ont prouvé que si elles voulaient quelque chose, elles l’obtenaient.

vous êtes le reflet de la pensée dominante (et des stéréotypes actuels) qui veut tout expliquer par la sociologie. La sociologie qui ignore que les humains sont acteurs, qu’ils font des choix! ce n’est pas la société qui choisi pour nous! c’est nous qui choisissons et c’est ce qui fait société. Les femmes choisissent et c’est leur choix qui fait le biais social. Ce n’est pas la société qui choisi à leur place!

Mais je ne préconise rien. Je constate que les postulats habituels doivent être erronés.

Georges19, post:67, topic:137935 a écrit:

ou un des nombreux biais (…)

:unamused: Et ce ne serait pas un biais que de penser que tout est biaisé ?

En tout cas c est assez fréquent en statistique. Après libre aux esprits forts de ne pas y croire, après tout on leur fait dire ce qu on veut au statistique….

« ca serait plutot une boisson d’hommes »

j’connais une polonaise qui a ramené quelques prix nobel au petit déjeuner…

ce n’est pas la société qui choisi pour nous!

c’est à ça que l’on reconnais les vrais bonhommes qui prennent toujours la bonne file aux péages, on ne choisi pas pour eux !

Georges19, post:67, topic:137935 a écrit:

ou un des nombreux biais introduits par le fait que les societés humaines differencient les individus selon leur genre.
Ce n’est pas l’enseignement des maths qui fait que moins de filles jouent aux echecs par exemple.

S’il y a ne serait ce un leger biais dans l’inconscient collectif qui sugere que les maths « ca serait plutot une boisson d’hommes », a l’arrivé ca fait des differences statistiques importantes. (on pourait aussi comparer a la loupe les recrutement de professeurs d’université en 25 section -math pure- et en 26e - math app- qui sait on s’appercevrait peut etre de truc)

w.

le genre c’est le résultat de l’étude des individus suivant leur sexe, et à partir de ces études des « scientifiques » vont créer de catégories: les genres.
les société humaines différencient les individus selon leur sexe, ce qui après étude donnera des genres.

Pourquoi présupposer comme Elisabeth Borne que s’il n’y a que 30% de filles en MPSI/PCSI c’est parce qu’il y a discrimination anti-filles, et dans le même temps ne pas conclure des 30% de garçons en BCPST ou médecine qu’il y a une discrimination anti-garçons ? Quel est le biais ?

Moins de filles à l’X : Laura Chaubard répond

Sénat

Délégation aux droits des femmes

Jeudi 12 juin 2025

Vidéo de l’audition (durée :1 h 21 minutes) :

https://videos.senat.fr/Datas/senat/portail/video.5475177_684a5d16d1c55.moins-de-filles-a-l-x--laura-chaubard-repond

father, post:78, topic:137935 a écrit:

Moins de filles à l’X : Laura Chaubard répond. Sénat. Délégation aux droits des femmes
Jeudi 12 juin 2025. Vidéo de l’audition (durée :1 h 21 minutes) :
Moins de filles à l'X : Laura Chaubard répond

Très intéressant, merci pour le lien.
1. On voit six femmes, cinq sénatrices auditionnant la directrice générale de Polytechnique, se plaindre… du manque de parité.

2. Toutes évoquent les professeurs des écoles avec comme pronom de reprise : « elles » ; tout naturellement, comme si cette absence de parité-là n’avait aucune importance ;

3. Résultat des nombreuses actions menées par Polytechnique et d’autres à destination des filles pour qu’elles aillent en prépa scientifique : « de plus en plus d’actions au fil des années mais la part des candidates stagne et même baisse, à 18% et des admises à 16% en 2024 ».

4. La question surgit donc dans l’esprit du spectateur : si on fait de plus en plus tel type d’action et que le résultat est au mieux nul et au pire exactement le contraire de celui attendu, peut-être est-ce que ces actions ne sont pas les bonnes ?

5. Mais pourtant, la directrice de l’X veut non seulement persévérer dans ces actions mais aller plus loin, c’est sa grande idée fixe : établir des quotas en prépas et aux concours « le verrou idéologique à faire sauter » (et elle-même se place bien sûr à la place du visionnaire incompris).

6. Et on entend la directrice de l’X dire à plusieurs reprises que les jeunes polytechniciennes ne veulent absolument pas, ni pour elles -mêmes à l’X ni en prépa, de quotas ou de programmes spécifiques pour filles car cela détruirait « leur légitimité » : si elles sont à l’X, c’est grâce à leurs mérites et pas à une discrimination les favorisant (au détriment de garçons). On les comprend. Enfin, pas tout le monde, et pas leur directrice manifestement, très condescendante.

7. Bref, on se prend à penser que mais oui bien sûr: les filles ne veulent pas aller en prépa pour être « le quota » et que leur réussite soit attribuée à une faveur. Autant faire d’autres études difficiles, comme médecine par exemple que cite Laura Chaubard (qui ne comprend pas: « médecin c’est… (longue hésitation) une magnifique profession », (!), « mais » (sic!) pas plus valorisant qu’ingénieur" ) . L’explication est peut-être qu’au moins, il est sûr qu’une femme médecin doit son diplôme à ses propres mérites et pas à un chouchoutage pour chose fragile. Laura Chaubard explique que l’X a entre autres mis en place un stage « Boost » (il faudra une commission sur l’usage de la langue française à l’X) à la Toussaint, uniquement pour filles, pour ne pas qu’elles abandonnent la prépa (car elles abandonnent plus que les garçons) !

8. L’audition n’a pas été préparée par les assistants parlementaires, c’est dommage (les mots MPSI PCSI etc., aucun nom de filière n’a été prononcé en 1h30 !). Sinon ils auraient lu l’interview radicale du directeur des concours de l’X dans La Jaune et la Rouge de janvier 2025 Le concours d’entrée à Polytechnique : l'outil s’adapte à l’époque qui explique vouloir augmenter le recrutement d’élèves universitaires car ils sont davantage féminisés que les CPGE, et « rogner » d’autant les places des CPGE. Et pour convaincre les facs de perdre leurs meilleurs éléments, il a un argument commercial: en vantant le fait que quelques étudiants par fac seront admis à l’X, la fac pourra en faire sa pub et recruter bien davantage d’excellents élèves qu’elle n’en perdra. Ce sera donc une population d’excellents élèves plus féminisée qui ira en fac plutôt qu’en CPGE… et ce qui sera gagné par l’X sera perdu avec effet multiplicateur par toutes les écoles d’ingénieurs.

9. Et si la solution c’était d’aider tous les élèves, garçons comme filles ? Traiter les filles scientifiques comme des filles à part entière, parfaitement égales aux filles qui font médecine ou aux garçons, les fera venir plus sûrement qu’en les traitant comme des êtres faibles devant être protégées des garçons, du stress, du soleil… C’est incroyable d’avoir cette conception complètement rétrograde des filles quand on prétend lutter contre les stéréotypes ! Les filles en médecine montrent de très hautes qualités sans quotas ni, autre idée de Chaubard, des… classes de CPGE non mixtes - quelle incroyable régression !

Je ne sais pas dans quel monde vous vivez, vous… :open_mouth: