Avis sur les Mines d'Albi

paname75 a écrit:

montre moi ou le GPA classe en groupe avec des pourcentages pre-determines
en.wikipedia.org/wiki/Academic_g … ted_States

===>Rank-based grading

Grading on a curve is any system wherein the group performance is used to moderate evaluation; it need not be strictly or purely rank-based.

In the most extreme form, students are ranked and grades are assigned according to a student’s rank, placing students in direct competition with one another.

Grade percentage of students
receiving grade
A top 20%
B next 24%
C middle 38%
D next 24%
F bottom 7%
One model uses percentages derived from a normal distribution model of educational performance. The top grade, A, is given here for performance that exceeds the mean by +1.5 standard deviations, a B for performance between +0.5 and +1.5 standard deviations above the mean, and so on.[7] Regardless of the absolute performance of the students, the best score in the group receives a top grade, and the worst score receives a failing grade.

placing students in direct competition with one another.
Il s’agit bien de compétition organisée.
bien, tu ne comprends pas tres bien l’anglais apparement
le chapitre que tu cites parle des baremes de notation, en gros, il explique que la plupart des profs font en sorte que le bareme etale les notes ou que dans les cas extremes, notent les eleves en fonction de leur rang et en fonction d’une distribution normale. un scoop: beaucoup de prof en France font leur bareme de tel sorte qu’il etale aussi les notes entre 0 et 20 (incroyable, hein), et cela cree aussi une competition (voir les polemiques recurrentes sur le remplacement des notes)
le GPA, c’est le chapitre en dessous de celui que tu cites

bien, tu ne comprends pas tres bien l’anglais apparement
le chapitre que tu cites parle des baremes de notation, en gros, il explique que la plupart des profs font en sorte que le bareme etale les notes ou que dans les cas extremes, notent les eleves en fonction de leur rang et en fonction d’une distribution normale. un scoop: beaucoup de prof en France font leur bareme de tel sorte qu’il etale aussi les notes entre 0 et 20 (incroyable, hein), et cela cree aussi une competition (voir les polemiques recurrentes sur le remplacement des notes)
le GPA, c’est le chapitre en dessous de celui que tu cites
C’est exactement la façon de calculer le GPA dans une école.

Encore une fois, si dans la promo il y a 100 étudiants dont 99 obtiennent 12 de moyenne et 1 seul 11 de moyenne , ce dernier aura un GPA extrêment bas.

Et non, les profs des écoles n’arrivent pas tous à une belle Gaussienne centrée sur 10/20.

Et si c’était le cas , quel serait alors un « bon » écart type et un « mauvais » ?

Si Supélec exige un GPA de 3.58 pour un DD aux USA , c’est dans l’idée que les USA souhaitent acccueillir parmi les 25% (environ) « meilleurs » de Supélec et non pas les « bons » de Supélec

Un GPA en école est toujours calculé en effectuant un classement.

En école , si Pierre à 12/20 de moyenne générale, il n’y aura pas de formule pour donner son GPA, il faut tenir compte des autres étudiants.

Ne confonds pas moyenne de l’éléve et rang dans la promo. Le GPA traduit le rang, pas la moyenne.

paname75 a écrit:

C’est exactement la façon de calculer le GPA dans une école.
laquelle ou lesquelles ?
paname75 a écrit:
Et non, les profs des écoles n’arrivent pas tous à une belle Gaussienne centrée sur 10/20.
non mais sauf cas particulier, il y a une tete de classe, un milieu et une fin de classement, et cela suit plus ou moins une loi normale
paname75 a écrit:
Encore une fois, si dans la promo il y a 100 étudiants dont 99 obtiennent 12 de moyenne et 1 seul 11 de moyenne , ce dernier aura un GPA extrêment bas.

paname75 a écrit:

Un GPA en école est toujours calculé en effectuant un classement.

En école , si Pierre à 12/20 de moyenne générale, il n’y aura pas de formule pour donner son GPA, il faut tenir compte des autres étudiants.

Ne confonds pas moyenne de l’éléve et rang dans la promo. Le GPA traduit le rang, pas la moyenne.
non, tu n’as toujours compris ce qu’est le GPA: le GPA est une moyenne (c’est sa definition), ca traduit donc un niveau de l’eleve. le rang, tu l’obtiens en classant les moyennes, donc oui, il y a un lien entre le rang et la moyenne mais il parce que si c’est juste le rang que veulent les universite d’acceuil, il suffit de ne demander que ca, pas besoin de calculer une moyenne avec 2 ou 3 chiffres apres la virgule

D’autres professeurs utilisent le système du barème mobile (grading on the curve), dans lequel les notes sont fonction des résultats de l’ensemble de la classe. Théoriquement, le professeur ne doit noter les copies qu’après les avoir toutes lues. Par exemple, si pour un questionnaire de cent questions la meilleure copie comporte 58 bonnes réponses et la plus mauvaise 19, il établira le barème suivant: 50-58 = A ; 42-49 = B ; 34-41 = C ; 25-33 = D ; 24 et moins = F. L’examen se transforme ainsi en concours. Si tout le monde réussit le devoir, il est possible qu’un étudiant qui aurait été noté A avec le système de barème fixe obtiennent B ou C avec le système de barème mobile.
fulbright-france.org/gene/ma … 3&base=213

Là je pense que c’est clair.

si c’est juste le rang que veulent les universite d’acceuil, il suffit de ne demander que ca, pas besoin de calculer une moyenne avec 2 ou 3 chiffres apres la virgule
Imagine une fac US qui reçoit 500 dossiers de différentes écoles en France: Paul 18ème/155 , Jacques 56ème/176

Autant uniformiser le système: on a un seul nombre qui reflète le classement de chaque élève dans sa promo, par exemple Paul a 2.78

Et pas de chance comme le seuil est à 3.58 pour tout le monde, il ne videndra pas ..

laquelle ou lesquelles ?
Toutes, sans exception.

paname75 a écrit:

D’autres professeurs utilisent le système du barème mobile (grading on the curve), dans lequel les notes sont fonction des résultats de l’ensemble de la classe. Théoriquement, le professeur ne doit noter les copies qu’après les avoir toutes lues. Par exemple, si pour un questionnaire de cent questions la meilleure copie comporte 58 bonnes réponses et la plus mauvaise 19, il établira le barème suivant: 50-58 = A ; 42-49 = B ; 34-41 = C ; 25-33 = D ; 24 et moins = F. L’examen se transforme ainsi en concours. Si tout le monde réussit le devoir, il est possible qu’un étudiant qui aurait été noté A avec le système de barème fixe obtiennent B ou C avec le système de barème mobile.
fulbright-france.org/gene/ma … 3&base=213

Là je pense que c’est clair.
oui, c’est clair, ce passage parle des notes
pour le GPA:
La moyenne (grade point average ou GPA) se calcule en multipliant le nombre d’unités de valeur (credits) attribuées à chaque cours par le nombre de points obtenus par l’étudiant pour ce cours. On peut ainsi établir le total de points par cours. Les totaux sont ensuite additionnés et la somme est divisée par le nombre global d’U.V.

paname75 a écrit:

si c’est juste le rang que veulent les universite d’acceuil, il suffit de ne demander que ca, pas besoin de calculer une moyenne avec 2 ou 3 chiffres apres la virgule
Imagine une fac US qui reçoit 500 dossiers de différentes écoles en France: Paul 18ème/155 , Jacques 56ème/176

Autant uniformiser le système: on a un seul nombre qui reflète le classement de chaque élève dans sa promo, par exemple Paul a 2.78
sauf que le GPA est une MOYENNE et qu’il ne reflete pas le classement (le GPA n’etant d’ailleurs pas le seul item d’un dossier de candidature)
je pense qu’il est facile de trouver des personnes 40e dans l’ecole A avec un GPA superieur au 30e de l’ecole B
paname75 a écrit:

laquelle ou lesquelles ?
Toutes, sans exception.
rigolo parce que justement tu denonces le fait que la maniere de calculer est opaque et differente pour chaque ecole, mais en fait, elles feraient toutes la meme chose ?
et comment le sais tu alors que la comm des ecoles fait tout pour le cacher ? tu l’as trouve sur LinkedIn ?

rigolo parce que justement tu denonces le fait que la maniere de calculer est opaque et differente pour chaque ecole, mais en fait, elles feraient toutes la meme chose ?
et comment le sais tu alors que la comm des ecoles fait tout pour le cacher ? tu l’as trouve sur LinkedIn ?
C’est expliqué dans ce forum, par exemple:

viewtopic.php?p=251452#p251452

4 si tu es dans le 1er tier de la promo il me semble
La aussi:

viewtopic.php?p=568626#p568626

Page 15:

centrale-marseille.fr/fichi … 2-2013.pdf

(calcul basé sur le classement et le niveau des notes au sein d’UE)

A 10 B 25
C 30 D 25
E 10 %
webdfd.mines-ales.fr/admissions … 202014.pdf
s’ajoute un GPA minimal de 2.75/4 dont le mode de calcul est fixé dans un règlement
particulier.
(bonjour la transparence :smiley: )

Je ne vais pas continuer indéfiniment, mais on voit bien que partout le GPA est fondé sur classement

2 ecoles, 2 methodes differentes,
sur, elles font toutes la meme chose… :unamused:

Ben non, il s’agit de trois école qui fondent leur GPA sur un classement, comme il se doit.

Tu connais une école dont le GPA n’est pas fondé sur un classement ? Pas moi.

encore une fois, tu melange les notes et le GPA (faut avouer que les presentations ne sont pas claires en appelant GPA des notes)
si tu parlent des notes, alors oui, le 1er a une meilleure note que le 2e, que le 3e, etc, c’est un peu le principe
le GPA telle que demande par les universites US est la moyenne ponderee de notes

le GPA telle que demande par les universites US est la moyenne ponderee de notes
C’est vrai. Mais c’est un GPA basé sur un classement qui est fourni.

C’est logique, si on retranscrit 12/20 en A, B, C, D on obtient une mauvaise note..alors que 12 c’est pas si mal.

La réforme LMD a (encore bien) du mal à bien rentrer dans les (bonnes) moeurs (françaises)…

ça explique les difficultés des administrations et des logiciels avec les histogrammes de notes et de grades A à E…

piroud a écrit:

encore une fois, tu melange les notes et le GPA (faut avouer que les presentations ne sont pas claires en appelant GPA des notes)
si tu parlent des notes, alors oui, le 1er a une meilleure note que le 2e, que le 3e, etc, c’est un peu le principe
le GPA telle que demande par les universites US est la moyenne ponderee de notes
J’ai beau ne pas être d’accord avec paname sur sa vision du GPA qui stigmatise certains étudiants, il me semble qu’il a raison pour le calcul du GPA (celui qui apparait explicitement sur mon bulletin et sur celui de tous les autres étudiants que je connais en GE).

Chaque étudiant est placé sur une gaussienne pour chaque matière/UE, c’est pondéré suivant le volume horaire de chaque matière pour obtenir une moyenne, mais au final, ça reflète bien le classement de l’étudiant sur la promo. Les détails du calcul (et les paramètres de la gaussienne) changent bien sûr d’une école à l’autre.

Piroud, tu vois …

que le GPA reflete le classement, ben oui, la moyenne du premier est meilleur que la moyenne du 2e, etc
que certaines ecoles donnent la note en fonction du classement, oui (mais c’est aussi valable pour les notes sur 20), que ce soit systematique non

que ce soit systematique non
Comment le sais tu ?

paname75 a écrit:

que ce soit systematique non
Comment le sais tu ?
parce que sur les 3 exemples cites, ce n’est deja pas le cas

parce que sur les 3 exemples cites, ce n’est deja pas le cas
Piroud, tu fais des stats avec un panel de 3 écoles ? :smiley:

ou as tu vu des stats ?
je dit juste que ce n’ai pas systematique

je dit juste que ce n’ai pas systematique
Donc un seul exemple, sur 150, te suffit pour dire que ce n’est pas systématique ?

oui, quand sur 3 exemples, 1 ou 2 n’appliquent pas la methode, je pense que l’on peut dire que ce n’est pas systematique