Brassage génétique ?

anon9554748 · Septembre 15, 2012, 2:54

Bonjour à tous ,

(photo1) *Quelques plants de tomates produisent des gros fruits mais sont sensibles à un champignon qui est parasite « fusarium oxysporum » , il affecte d’abord les tiges puis ensuite à un dessèchement de l’ensemble du végétal.

Mais d’autres plants de tomates , produisent des plus petits fruits mais sont résistants à la maladie !

Voila donc imaginons que vous êtes un biologiste et que vous cherchez à obtenir une variété qui est résistante et qui a des gros fruits . Pour cela vous partez de lignées pures et vous effectuez deux croisements successifs***(photo 2)**

Bon maintenant vous tenez une conférence devant un jury ayant des connaissances/bases en génétique .
Et vous devez expliquez à ce jury comment vous allez mettre au point la variété recherchée .
(il faut faire des schémas explicatifs pour aider)

_Voila donc moi je pensais faire un brassage génétique donc dans un phénotype parental ici donc plus grand que 50% ! donc on aura un brassage interchromosomique avec 25% 25% 25% 25% pour les 4 especes je pense

on dispose de :
Gros fruits (G) / sensibles (S)
Petits fruits (P) / résistants (R)

Donc on va choisir comme dans la partie orange:(F2) de 79individus
Petits fruits/sensibles
Gros fruits/résistants
Petits fruits/résistants
Gros fruits/sensibles

donc on va faire un croisement entre un F1 et F2 pour obtenir des gros fruits résistants et ensuite les compter pour savoir le % qu’on obtiendra !? je pense

donc il faut faire ( G//g , P//p) x ( S//s , R//r) = non c’est faux je pense lol
donc je suis coincé

anon9554748 · Septembre 15, 2012, 2:55

Les documents en pièce jointe (2photos)

[attachment=1]1.png[/attachment]
[attachment=0]2.png[/attachment]

anon65911280 · Septembre 15, 2012, 5:10

Pour une fois c’est 100% mon domaine : amélioreuse à la rescousse
youssef91 a écrit:

_Voila donc moi je pensais faire un brassage génétique donc dans un phénotype parental ici donc plus grand que 50% ! donc on aura un brassage interchromosomique avec 25% 25% 25% 25% pour les 4 especes je pense

on dispose de :
Gros fruits (G) / sensibles (S)
Petits fruits (P) / résistants (R)

Donc on va choisir comme dans la partie orange:(F2) de 79individus
Petits fruits/sensibles
Gros fruits/résistants
Petits fruits/résistants
Gros fruits/sensibles

donc on va faire un croisement entre un F1 et F2 pour obtenir des gros fruits résistants et ensuite les compter pour savoir le % qu’on obtiendra !? je pense

donc il faut faire ( G//g , P//p) x ( S//s , R//r) = non c’est faux je pense lol
donc je suis coincé
C’est pas clair ce que tu dis…

Bon déjà tu fais ta F1 et ta F2 comme sur le schéma afin de faire des recombinaisons.
Ensuite tu choisi ce qui t’intéresse en F2.

Questions auxquelles il faut que tu répondes :

C’est quoi une F2, comment on l’obtiens ?
explique comment on se retrouve avec les 4 génotypes cité en F2 (en te basant sur les principe de la méïose et de la fécondation)

Réponds déjà à ça et en fonction de la façon dont tu y arrives je saurais ce qui te bloque. (parce que je vois pas pourquoi tu veux faire un croisement F1 x F2…)

anon9554748 · Septembre 17, 2012, 5:30

Bonsoir , merci de ta réponse !

alors pour répondre : - Une F2 est un croisement ( qu’on obtient avec un brassage intrachromosomique car pas 25% a chaque fois)

-On se retrouve avec les 4 génotypes cité en F2 grace à la méiose avec crossing over en prophase soit G,S,P,R

Pour la suite F1 et F2 :

alors F1 = Petits fruits / résistants
donc P / R (77individus)

F2= Petits fruits/sensibles (19individus) , gros fruits / résistants (18individus) , petits fruits/résistants (23individus), gros fruits/sensibles (19individus). soit 79 individus au total

Pour le reste je suis encore perdu ! je sais pas mettre au point la variété recherchée car on obtient bien pas 25% mais 19 18 23 19 donc c pas du 25% au final donc c’est des gènes liés . Mais bon je sais pas comment obtenir la variété recherchée apres

anon65911280 · Septembre 17, 2012, 5:49

youssef91 a écrit:

Bonsoir , merci de ta réponse !

alors pour répondre : - Une F2 est un croisement ( qu’on obtient avec un brassage intrachromosomique car pas 25% a chaque fois)
Une F2 c’est un croisement d’une F1 par une F1. Pas n’importe quel croisement. Oublie ton brassage intra-chromosomique, c’est pas le cas ici.

Fait un tableau de croisement pour voir ce que ça donne (gamètes possibles du père en colonne, de la mère en ligne, là c’est les mêmes, enfants à l’intersection). Un tableau de croisement te permettra d’expliquer de manière rigoureuse les résultats obtenus en F2.
youssef91 a écrit:

F2= Petits fruits/sensibles (19individus) , gros fruits / résistants (18individus) , petits fruits/résistants (23individus), gros fruits/sensibles (19individus). soit 79 individus au total

Pour le reste je suis encore perdu ! je sais pas mettre au point la variété recherchée car on obtient bien pas 25% mais 19 18 23 19 donc c pas du 25% au final donc c’est des gènes liés . Mais bon je sais pas comment obtenir la variété recherchée apres
19/79 = 24 18/79 = 23
23/79 = 29 %

Ca te semble vraiment différent de 25 % ? (je t’aide : la réponse est non)

La variété que tu veux c’est quoi ? Gros fruits résistant non ?
Ouvre les yeux ! Elle est là ta variété !

anon9554748 · Septembre 17, 2012, 6:02

j’avais pas vu gros fruits/résistants merci

oula ça commence bien je savais bien que j’avais oublié un passage ! Bon la j’ai pas mon scanner mais demain soir je te fais le tableau de croisement !!!
Merci bien et d’accord pour les 25% je croyais qu’il fallait que ce soit pile 25%

bonne soirée à demain !

anon65911280 · Septembre 17, 2012, 6:27

youssef91 a écrit:

Merci bien et d’accord pour les 25% je croyais qu’il fallait que ce soit pile 25%
C’est bien pour ça que ce genre d’exercice est là
Il faut toujours avoir à l’esprit que dans un croisement c’est le hasard qui fait que les gamètes s’assemblent plutôt comme ci ou comme ça. Et le hasard c’est un mauvais matheux
Si tu avait une infinité de descendants le résultat tendrait vers 25% tout pile, mais là l’échantillon est petit, du coup c’est proche de 25 % mais pas plus

anon56763192 · Septembre 17, 2012, 7:26

Et puis avec 79 individus, à défaut de couper des fruits en quatre, tu aurais du mal à tomber pile sur 25 % de chaque catégorie.

anon9554748 · Septembre 22, 2012, 2:24

Bon voila je suis revenu de l’internat , problème de scanner donc au lieu de montrer mes tableaux et schémas sur papier , je viens de le faire sur excel j’espere que ca suffira pour répondre à l’exercice , et avant tout merci pour vos réponses !

Voila :

Cher public , je vais vous expliquer comment mettre au point la variété

recherchée : c’est à dire d’obtenir une variété résistante à gros fruits ,

mais aussi avec des lignées pures puis après deux croisements

successifs.

Au départ on dispose donc chez les parents :
parents 1 : Gros fruits (G) / sensibles (S)
parents 2 : Petits fruits (P) / résistants (R)

On croise par la suite des « parents1 » (Gros fruits (G) / sensibles (S) avec des « parents2 » Petits fruits (P) / résistants (R) qui sont tout deux de lignées pures.
(voir sur excel croisement numero 1)

Le résultat obtenu est que 100% des individus(sur 77individus) sont

des hybrides F1 qui sont des Petits fruits (P) / résistants (R) .

On croise ensuite F1 avec les « parents2 » (voir sur excel croisement numero 2) ce qui donne :

La partie orange:(F2) de 79individus:
Petits fruits (P) /sensibles (S) 19individus soit 19/79=24%
Gros fruits (G) /résistants (R) 18individus soit 18/79=23%
Petits fruits (P) /résistants (R) 23individus soit 23/79=29%
Gros fruits(G) /sensibles (S) 19individussoit 19/79=24%

*On remarque que la variété « gros fruits résistants » est dans la partie

orange (F2) et elle possède 18individus*

Donc il suffit d’extraire sur les 79 individus, seulement ceux qui nous
intéressent , c’est à dire les 18 gros fruits résistants.

Et de les recroiser entre eux , donc la variété gros fruits résistants et
la même variété qui donnera 100% de gros fruits.

anon9554748 · Septembre 22, 2012, 2:26

voila le fichier qui complète ma réponse complète de cet exercice

anon65911280 · Septembre 22, 2012, 5:56

Bon tu ne sais visiblement pas faire un tableau de croisement…
Je te donne les matrices, je ne te le rempli pas :

Déjà rempli ces échiquiers de croisement avec les génotype obtenus (type GP/SS) et les phénotypes (type [G/S])
Tu peux déduire quels sont les allèles récessifs pour les 2 gènes avec la F1 : dans l’échiquier tu aura le génotype et on te donne le phénotype dans l’énoncé.

Après demande toi si j’ai pas dit une bêtise et si tu as vraiment ce que tu veux en F2 à partir de l’échiquier rempli

anon9554748 · Septembre 22, 2012, 6:06

il fallait remplir suivant le document ? c’est bon alors?

euh pour F1 je déduis que les 2 gènes récessifs sont ceux du père soit P/R

anon56763192 · Septembre 22, 2012, 6:28

Non.

En fait il faut que tu te demandes calmement si les résultats expérimentaux que tu obtiens coïncident avec un modèle que tu connais. SI tel es le cas, alors il y aura fort à parier que la réalité du terrain s’explique réellement en invoquant ce modèle.

De surcroit, je constate des problèmes de terminologie dans tes propos : tu sembles confondre phénotype et génotype, ainsi que gène et allèle, ou encore récessif et dominant. Enfin, tu ne confonds pas forcément les notions associées, mais les mots, sans aucun doute.

Du coup, explique-nous comment on en est arrivé aux répartitions phénotypiques que l’on constate dans les populations F1 et F2, puis comment le modèle que tu as invoqué te laisse penser que, en ne faisant se reproduire que les légumes grands et résistants obtenus dans la population F2, on aura toujours des légumes grands et résistants.

anon9554748 · Septembre 22, 2012, 6:52

j’ai jamais fais de tableau de croisement encore …

Bah le premier croisement (avec parents 1 et 2) , mais on a parents 2 (père) qui est dominant du coup cela a donné des hybrides F1 qui sont bien petits fruits/résistants comme le père !

Pour la suite on a pris les hybrides F1 obtenu et on a croisé avec la mère(récessif du coup?)
ce qui donne 4 sortes, et une seule nous intéresse : gros fruits/résistants

donc si on prend hybride F1 et que F2(gros fruits/résistants) cela donnera que des gros fruits/résistants ?

rah j’ai du mal sur cet exercice on dirais ^^

anon65911280 · Septembre 22, 2012, 6:59

Comme le disait V@J c’est faux et tant que tu n’aura pas réussi à remplir les échiquiers correctement tu ne pourra pas répondre à l’exercice.

Je vais donc t’expliquer puisque visiblement ça te pose vraiment problème. La ligne et la colonne de titre contiennent les allèles porté par les gamètes des parents.
Les gamètes c’est haploïde (une seule version du gène), l’individu qui résulte de la fusion des gamète est diploïde (2 allèles (versions) de chaque gène).
La première étape pour remplir l’échiquier c’est tout simplement de mettre les 4 lettres qu’on obtient en « ajoutant » les gamètes des 2 parents dans la case du descendant.

Les individus F1 ont donc pour génotype (ensemble des deux allèles (versions) de chacun des gènes) : PG/SR
Hors on te dit que le phénotype (ce qu’on voit de l’extérieur, à l’œil) de ces F1 est [P/R]

Je te met la solution pour le premier échiquier et je te laisse remplir le deuxième de la même façon :

À partir de ça déduit-moi :
Entre P et G quel est l’allèle dominant ?
Entre S et R quel est l’allèle dominant ?

Et fait moi le deuxième échiquier en conséquence.

anon65911280 · Septembre 22, 2012, 7:00

youssef91 a écrit:

on a parents 2 (père) qui est dominant
Ce n’est pas un parent qui est dominant mais un allèle (version) d’un gène. Pour tous les gènes, l’allèle dominant ne provient pas forcément du même parent

anon9554748 · Septembre 22, 2012, 7:07

P est dominant
R est le dominant

[attachment=0]120922075841186779.jpg[/attachment]

anon65911280 · Septembre 22, 2012, 7:11

Bien, il y a juste une petite erreur dans l’avant dernière case (c’est PG/SS [P/S]) mais c’est juste une erreur d’inattention, tu as visiblement compris.

Bon, maintenant regarde la case où tu as le phénotype que tu veux ([G/R]).
Est-ce que tu as le génotype que tu veux ?

anon65911280 · Septembre 22, 2012, 7:37

Pour accélérer le truc : la réponse est non : tu veux un génotype GG/RR et là tu as GG/RS.

Quel croisement faire pour l’avoir ?

Une fois que tu as le croisement (ou plusieurs si tu as un doute) tu fais l’échiquier de croisement correspondant.
Pour ça il faudra qu tu remplisse la première ligne et la première colonne. Tu dois y mettre tous les types de gamètes que peut faire un parent. Par exemple pour un parent qui est PG/RS il peut faire P/R, P/S, G/R, et G/S.

anon9554748 · Septembre 22, 2012, 9:33

merci pour vos réponses ! , je ferrai ca demain , mais

je prend donc GG/RS et le premier du deuxième échiquier soit PG/SR (P/R) pour obtenir GG/RR ? mais si P est dominant je pourrai jamais avoir du GG/RR mais du PG/RR ?!

(ça dois pas être ça je referais au complet un échiquier )