darunia a écrit:
L’immense aventage c’est que la chimie organique, meme pour les plus prestigieux concours (enfin il y a bien sur quelques exceptions) reste abordable et facile, ne demandant surtout que de la connaissance et un peu de pratique, ce qui n’est ni le cas des maths, ni de la physique…
En quoi est-ce un avantage? Lorsqu’une épreuve est facile, elle l’est pour tous, pas que pour toi. Le but d’un concours n’est pas de réussir l’épreuve en soi, mais d’avoir mieux que l’autre.
Si je comprends bien, il faut juste bosser pour accrocher à la chimie organique et surtout de ne pas la négliger. On perd un temps fou par rapport aux autres matières, mais bon.
Mais ce qui m’inquiète, c’est l’oubli. Supposons même que j’ai bossé ce qu’il faut la chimie organique au 1er trimestre, est ce que je n’oublierais pas presque totalement ce que j’ai appris vers la fin de l’année? C’est ce qui m’est arrivé en terminale cette année. La plupart des cours de physique, je m’en souvenais déjà très bien. Mais quand à la chimie organique, j’avais complètement oublié les réactions et la façon de partir des réactifs vers les produits quand j’ai révisé mon bac…
Alors si déjà pour un mécanisme trop simple, je l’oublie si légèrement, qu’adviendra-t-il de ma mémoire en prépa?
Tu n’as jamais vu de mécanisme encore, a priori 
Pour l’estérification, ça donnerait :
(Et il est très simple)
montrer ça à un terminal, non mais vraiment 
(par contre aucun mécanisme qu’on voit n’est vraiment plus compliqué que celui ci…même si la prototropie j’ai pas entendu dire que ça se passait comme ça)
Et puis la chimie, en sup, je supportais vraiment pas, et cette année, j’ai tout adoré (personne ne parle des polymeres, on est daccord 
), et je suis pas le seul dans ce cas.
Alors is déjà pour un mécanisme trop simple, je l’oublie si légèrement, qu’adviendra-t-il de ma mémoire en prépa?
le truc avec la chimie orga en spé, c’est que beaucoup de choses se retrouvent dans les differents mécanismes, au bout d’un moment, tu sais les retrouver!! (c’est promis)…et plus généralement en prepa, les cours, tu les revois souvent : colles (parfois deux sur un chapitre), DS, reDS, spé…ça finit par rentrer.
T’inquiete pas pour l’orga en tout cas, même si tu n’en fais pas beaucoup ( parceque les maths et la physique dévorent ton emploi du temps ) tu peux t’en sortir. Il faut par contre s’y mettre de temps en temps faire le forcing pour apprendre les mécanismes. Mais le niveau de tout les PC en Chimie est a mon avis assez faible et n’oubliez pas que le coeff chimie est assez faible.
C’est la moitié du coef de la physique, et un peu moins que les les maths. Donc ce n’est pas si faible?
En quoi est-ce un avantage? Lorsqu’une épreuve est facile, elle l’est pour tous, pas que pour toi. Le but d’un concours n’est pas de réussir l’épreuve en soi, mais d’avoir mieux que l’autre.
Pour la simple et bonne raison que pas mal de gens laissent purement et simplement tomber la chimie organique : elle n’est pas vitale (la chimie n’étant pas extremement coefficienté, et la partie inorganique generalement assez longue pour pouvoir esperer une moyenne supérieure), et si on s’y prend trop tard, elle est impossible a apprendre (ou alors on est une brute completement malade).
(Et je connais le but des concours, j’en ai passé, merci pour l’analyse 
)
Car comme souligné, les mécanismes et les réactions s’oublient… Surtout si on travaille avec une méthode peu conseillée.
En gros, soit on est :
_A la ramasse, on apprend tous les mécanismes la veille, on peut facilement réussir mais le jour du concours ou quand les réactions deviennent trop nombreuses, on s’écroule.
_Régulièrement, (sans forcer non plus), et on acquiert des habitudes, qui permettent après de ne pas trop oublier (evidemment, certaines réactions très peu usitées ont besoin d’etre revisé de temps en temps).
Supposons même que j’ai bossé ce qu’il faut la chimie organique au 1er trimestre, est ce que je n’oublierais pas presque totalement ce que j’ai appris vers la fin de l’année?
Surement ! (Sauf si tu as une mémoire en béton). Surtout en première année… Il m’est arrivé d’oublier une réaction que j’avais appris deux heures avant pour une de mes premières colles ! Mais normalement tu as deux ans pour t’y faire, ce qui est suffisant si tu t’accroches… En spé, les réactions s’oublient de moins en moins…
niklas a écrit:
par contre aucun mécanisme qu’on voit n’est vraiment plus compliqué que celui ci..
J’ai du mal dès qu’il y a des considérations de stéréochimie à faire intervenir, perso
Darunia a écrit:
Supposons même que j’ai bossé ce qu’il faut la chimie organique au 1er trimestre, est ce que je n’oublierais pas presque totalement ce que j’ai appris vers la fin de l’année?
Surement ! (Sauf si tu as une mémoire en béton). Surtout en première année… Il m’est arrivé d’oublier une réaction que j’avais appris deux heures avant pour une de mes premières colles ! Mais normalement tu as deux ans pour t’y faire, ce qui est suffisant si tu t’accroches… En spé, les réactions s’oublient de moins en moins…
Clairement, un mécanisme ça s’oublie vite. Mais bon si on l’a bien appris la première fois, après une relecture ça revient vite.
J’ai du mal dès qu’il y a des considérations de stéréochimie à faire intervenir, perso
Y’en a très peu en spé, immense aventage…
montrer ça à un terminal, non mais vraiment
Mon prof de physique-chimie nous avait montré et essayé de nous expliquer ça cette année… (mais je l’avais pas retenu )
Buonaparte a écrit:
T’inquiete pas pour l’orga en tout cas, même si tu n’en fais pas beaucoup ( parceque les maths et la physique dévorent ton emploi du temps ) tu peux t’en sortir.
N’importe quoi…
Buonaparte a écrit:
Il faut par contre s’y mettre de temps en temps faire le forcing pour apprendre les mécanismes.
N’importe quoi…
Buonaparte a écrit:
Mais le niveau de tout les PC en Chimie est a mon avis assez faible
A ton avis… Tu généralises pas mal, t’es en MP ? en PSI ? en PT ? … en PC 
?
Buonaparte a écrit:
et n’oubliez pas que le coeff chimie est assez faible.
Je rappelle :
CCP Physique : Maths (8 ) ,Phys (8 ), Chimie(4), Anglais(4), Français(2)
CCP CHIMIE : Maths (6) ,Phys (8 ), Chimie(6), Anglais(4), Français(2)
Donc je dirais : N’importe quoi …
A Centrale ou aux Mines, il est tout de même plus faible. Par contre,pour CCP, Polytechnique et les ENS, il est loin d’etre négligeable.
Darunia a écrit:
J’ai du mal dès qu’il y a des considérations de stéréochimie à faire intervenir, perso
Y’en a très peu en spé, immense aventage…
ce qui ne veut pas dire qu’il n’y en a pas aux concours, si ils ont de la chance 
( j’me rappelle l’ENS 2006 )
La chimie, c’est une matière, si on écoute en classe et si on fait ces exos TD, ça roule.
Perso, c’est ce que je vois, par rapport à moi. J’ai jamais travaillé outre mesure la chimie (jamais vraiment d’exos à côté de ceux traités en TD, et ceux traités en TD, je les refais quasiment jamais va falloir remédier à ça l’année prochaine, sauf les importants) et je majore ma classe.
Suffit de pas se laisser aller.
benjaminix a écrit:
La chimie, c’est une matière, si on écoute en classe et si on fait ces exos TD, ça roule.
Perso, c’est ce que je vois, par rapport à moi. J’ai jamais travaillé outre mesure la chimie (jamais vraiment d’exos à côté de ceux traités en TD, et ceux traités en TD, je les refais quasiment jamais va falloir remédier à ça l’année prochaine, sauf les importants) et je majore ma classe.
Suffit de pas se laisser aller.
Bah non, je suis certain qu’il y a des gens de ta classe qui travaillent plus que toi, mais t’es major quand même. Ca ne marche pas pour tout le monde.
Moi la chimie en travaillant je stagne autour de 13, alors que quand je prépare bien un DS de physique j’ai beaucoup plus.
QuentinL a écrit:
C’est pour celà que j’ai dit que je parlais pour moi. Je n’ai pas fait de généralisation, loin de là.
benjaminix a écrit:
[quote=« QuentinL »]
C’est pour celà que j’ai dit que je parlais pour moi. Je n’ai pas fait de généralisation, loin de là.
[/quote]
« La chimie, c’est une matière, si on écoute en classe et si on fait ces exos TD, ça roule.
Suffit de pas se laisser aller »
Tu m’as eu 
!
Non, mais ce que je veux dire par là, c’est que dans ma classe, yen a qui en glandent pas une en chimie, qui ont 8, mais en travaillant un peu plus, auraient la moyenne.
EDIT : bon j’ai ptetre un peu exagéré dans ce que j’ai dit auparavant. Je suis désolé si ça a pu heurter quelqu’un 
.
Et tu es dans quel lycée benjaminix?