Chimie organique en PCSI, ok. A gogo? beurk ^^

Bonjour, je ne suis pas d’accord sur un point, on peut faire des maths sans quasiment rien apprendre et en essayant de retenir de manière logique et ordonnée. La physique pareil, les formules rentrent assez facilement je trouve.

En chimie, je trouve que ce qui est difficile à apprendre, c’est les choses qu’il faut apprendre sans comprendre parce que il n’y a rien à comprendre et que c’est l’experience qui le montre…

Typiquement, les régiosélectivités de certaines réactions, la nomenclature qui est horrible surtout avec tous les noms courants …
Certains mécanismes très improbables…

Et ce que je ne gobais ABSOLUMENT PAS, les raisonnement creux… comme ceux qu’on fait dans les interactions de van der walls etc, ou un même argument permet de justifier une proposition et son opposé.

Cependant, je trouve que la chimie orga est beaucoup plus interessante que les solutions aqueuses par exemple, car on sent qu’on fait de la vraie chimie, qu’on crée une molécule pas à pas à partir de rien, que ça demande un type de reflexion qui n’est utilisé nul par ailleurs en prepa (retrosynthese entre autre)

Alors que un DM de solution aqueuse ressemble souvent en partie à ça :

Calculer le pH d’une solution d’acide tetrabidule à 5 .10-2 mol si on lui ajoute 0,4 mL d’ammoniac à 1 mol.L-1

Je suis un peu dubitatif sur tous ces arguments avancés concernant la chimie (organique ou non) en PCSI.
En effet, une bonne partie des élèves de PCSI (sinon la majorité) poursuivront leurs études dans une école d’ingénieurs en chimie.
Et alors là, croyez moi, ce que vous avez du endurer en prépa vous semblera une douce rigolade comparé à ce que vous devrez avaler durant vos 3 années d’école.

Bon courage à tous quand même

kouma a écrit:

Je suis un peu dubitatif sur tous ces arguments avancés concernant la chimie (organique ou non) en PCSI.
En effet, une bonne partie des élèves de PCSI (sinon la majorité) poursuivront leurs études dans une école d’ingénieurs en chimie.
Et alors là, croyez moi, ce que vous avez du endurer en prépa vous semblera une douce rigolade comparé à ce que vous devrez avaler durant vos 3 années d’école.

Bon courage à tous quand même
??
Tu délires là.. La proportion d’élèves en PCSI intégrant une école de chimie est très faible ! Alors la majorité, laisse moi rire :laughing: :laughing:
Se renseigner un minimum est nécessaire avant de poster des choses, surtout quand on choisit de prendre un ton hautain alors qu’on n’est loin d’être ne serait-ce qu’en prépa.
Et je vois mal pour quelle raison on te croirait après que tu aies dit n’importe quoi une première fois, et surtout étant donné que tu es en 1 ère S et pas à l’ESPCI…

Non mais franchement ! :smiley:

Je n’ai jamis prétendu être ou avoir été à l’ESPCI, mais j’ai seulement dit que c’était la seule école à avoir donné 8 prix Nobel scientifiques à la France, et je le confirme: Henri Becquerel, Pierre Curie, Marie Curie (2 fois), Irène et Frédéric Joliot Curie, Pierre Gilles de Gennes et Georges Charpak.

Ayant suivi le cycle prépa PC+école de chimie (malheureusemant pas l’ESPCI), je pense savoir de quoi je parle. Tous les élèves de PCSI/PC ne poursuivront effectivement pas en école de chimie, mais une forte proportion ira tout de même pour la bonne et simple raison qu’il y a 18 écoles de chimie en France, et qu’elles recrutent essentiellement (voire exclusivement) sur la filière PCSI/PC, ce qui fait tout de même pas mal de monde. Et je confirme à tous ces futurs élèves que le programme de chimie de prépa leur semblera très, très léger, lorsqu’ils verront ce qu’il faut incurgiter en école !

Enfin en ce qui concerne la 1ère S, j’e, suis sorti depuis longtemps, mais j’ai un fils qui vient de la terminer, et qui m’a demandé de poser la question, il est un peu timide pour le faire lui-même !

Voilà, il n’y a aucun mystère ni entourloupe dans ce que j’ai écrit. Tu penses que je délire, mais toi, tu ferais bien de te calmer !

Kouma
QuentinL a écrit:

[quote=« kouma »]
Je suis un peu dubitatif sur tous ces arguments avancés concernant la chimie (organique ou non) en PCSI.
En effet, une bonne partie des élèves de PCSI (sinon la majorité) poursuivront leurs études dans une école d’ingénieurs en chimie.
Et alors là, croyez moi, ce que vous avez du endurer en prépa vous semblera une douce rigolade comparé à ce que vous devrez avaler durant vos 3 années d’école.

Bon courage à tous quand même
??
Tu délires là.. La proportion d’élèves en PCSI intégrant une école de chimie est très faible ! Alors la majorité, laisse moi rire :laughing: :laughing:
Se renseigner un minimum est nécessaire avant de poster des choses, surtout quand on choisit de prendre un ton hautain alors qu’on n’est loin d’être ne serait-ce qu’en prépa.
Et je vois mal pour quelle raison on te croirait après que tu aies dit n’importe quoi une première fois, et surtout étant donné que tu es en 1 ère S et pas à l’ESPCI…

Non mais franchement ! :smiley:
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A la louche (je ne connais pas les chiffres exacts), il y a environ 3000 élèves en PC/PC*.
Sachant que l’ESPCI recrute 70 élèves et Chimie Paris 56 élèves (les autres ENSC, je ne sais pas, je pense que ça doit être le même ordre de grandeur) aux concours de 2° année de classes prépas, ça doit faire au total environ entre 300 et 500 élèves (encore là, à la louche) soit environ 10%-15% des élèves de PC/PC* !! :exclamation:

10%-15% pour moi, ce n’est pas une grande proportion … c’est même une faible proportion :unamused:

ben oui, la majorité des PC ne fait absolument plus de chimie après. :wink:

Et même si je me suis trompé, s’il y a 1000 (très très très impropable), ça ne fait pas la majorité.
De tout de façon, Kouma, tu as tort. Désolé, mais c’est la vérité. :grin:

En résumé:

En PCSI on fait beaucoup plus de chimie que dans les autres filières (facile, ils n’en font pas ailleurs), mais c’est loin d’être la priorité absolue, même en option chimie. L’on est aucunément obligé de faire de la chimie avant, en revanche si c’est ce que l’on désire faire, c’est judicieux de passer par là.
Ensuite, en sup la chimie n’est pas très difficile, il faut simplement ne pas se laisser aller. Je crois que c’est la matière qui reflète le plus le travail fourni, là on voit vraiment qui s’investit (au dépens de certains d’ailleurs). On ne fait pas énormément d’orga en sup, beaucoup moins que de chimie des sauces par exemple (ce qui je trouve est assez dommage), mais c’est de l’orga bien plus intéressante que celle du lycée, on ne passe pas notre temps à apprendre de la nomenclature (on a eu une khôlle dessus en début d’année, çà permet de bien se mettre au point), et l’on essaye de comprendre un peu la signification des réactions étudiée (on ne se limite pas à acide + alcool = ester). Comme l’a dit HyneX, mes raisonnements utilisés en orga sont très spécifiques, mais assez intéressants.

Quoiqu’il en soit, je pense que la plupart des PCSI agréeront, les maths et la physique importent beaucoup plus au taupin moyen, fût il PCSI option chimie.

facile, ils n’en font pas ailleurs
Ouais enfin en inorganique on en fait pas non plus 1000 fois plus.
on a eu une khôlle dessus en début d’année, çà permet de bien se mettre au point
Assez inutile d’apprendre toute la nomenclature d’un coup (je trouve), ca rentre petit a petit. Parce que comment nommer des molécules plein de groupements (style nitrile, acide carboxylique, tout ce qui est azoté) est inutile je trouve quand on a pas étudié les acides carbos et qu’on a pas l’habitude de travailler avec des nitriles.

Je suis assez d’accord pour la nomenclature, ça rentre avec le temps. Cependant pour le concours il faut la connaître, et c’est mieux de connaître aussi les noms triviaux (genre le benzile).

et le fameux (éthylène) glycol pour les polymères…

Ou pour la protection de fonctions.

ouais je l’avais eu en colle sur les polymères, ma prof s’était foutu de ma gueule parce que je connaissais pas :laughing:
mais après vérif en cours, personne ne connaissait ce nom

Darunia a écrit:

facile, ils n’en font pas ailleurs
Ouais enfin en inorganique on en fait pas non plus 1000 fois plus.
J’exagérais volontairement un peu. Cela dit la chimie des sauces est quand même une part pas si énorme que çà de ce que l’on fait en sup (n’ayant aucune idée à ce jour de ce qui ce fait en spé)
Darunia a écrit:
on a eu une khôlle dessus en début d’année, çà permet de bien se mettre au point
Assez inutile d’apprendre toute la nomenclature d’un coup (je trouve), ca rentre petit a petit. Parce que comment nommer des molécules plein de groupements (style nitrile, acide carboxylique, tout ce qui est azoté) est inutile je trouve quand on a pas étudié les acides carbos et qu’on a pas l’habitude de travailler avec des nitriles.
C’était toute la nomenclature censée être connue à ce point, à laquelle s’ajoutait en gros les fonctions étudiées en sup. Ce qui ne faisait pas un programme énorme, mais permet quand même d’être un peu plus clair par la suite.

En spé non plus la chimie des sauces n’est pas une part énorme du programme, qui contient majoritairement de l’orga et de la thermo, et tant mieux !! Et en plus c’est nettement plus intéressant quela chimie des solutions de sup.

Lutegarde a écrit:

(facile, ils n’en font pas ailleurs)
Les BCPST font de la cnhimie :smiling_imp:

Je pensais (peut être à tort, pardonne moi) aux filières spécifiquement taupines, dont le bios ne font pas partie

Je m’en doutais bien t’en fais pas :wink:
N’empeche qu’on l’oublie trop souvent :laughing:

Pour clore le débat, je vous invite à regarder les coeffs de la chimie aux concours pour les écoles généralistes. En général ils sont du même ordre que ceux du français-philo, à savoir deux fois inférieur à ceux de la physique par exemple.

Bref, aller en PCSI par simple choix stratégique et se contenter d’assurer un minimum en chimie me semble tout à fait possible. Vérification pratique l’an prochain :smiley:

En spé non plus la chimie des sauces n’est pas une part énorme du programme, qui contient majoritairement de l’orga et de la thermo, et tant mieux !! Et en plus c’est nettement plus intéressant quela chimie des solutions de sup.
En spé, toute la thermochimie est commune (même si on va un peu plus loin), la chimie des matériaux est aussi commune pour une large part. Quant aux solutions aqueuses en sup, le début de l’atomistique et la cinétique c’est aussi quasi-identique.
Pour moi, la vraie différence c’est l’orga (que d’ailleurs les bcpst font, et apprendre le nom de toutes les molécules en bio c’est vraiment très très dur, je n’aimerais pas être en bio :laughing: ).