Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?

Du lycée à la prépa Parcoursup
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poitedragons, post:40, topic:129488 a écrit:

Mat_meca : On est bien d’accord, c’est ambitieux…mais je pense qu’il s’en donne les moyens, et ce n’est pas le bulletin du 2Nd trimestre qui dira le contraire ( 1er en Maths Phys Français avec 18.7 ;18.6 ; 18.6 de moyenne, soit 4 points de plus que la classe, et une moyenne générale de 17.7 )
A l’heure où les copains sont sur les réseaux, lui est allé à la bibliothèque du coin, et sans qu’on lui a rien demandé, pour en revenir avec livre « toute la physique » de Stöcker-Jundt-Guillaume…un pavé de 1200 pages. Que voulez-vous de plus ?
J’ai lu quelques conseils de livres sur ce forum, mais finalement je pense que je vais le laisse « se faire plaisir » avec ce qu’il trouve, autrement ce serait contre-productif.

Gerclo : Je pense qu’on va le laisser dans son rêve, du moment que cela le stimule comme c’est le cas. Et s’il ne sera pas chercheur plus tard, ce n’est pas grave…pourvu qu’il ne devienne pas trader à la défense ou ailleurs.

Hypophysaire : On compte bien faire les JPO de Stan ce week end, mais après avoir lu les conseils ici, je regrette de ne pas avoir fait celles de LLG, H4 et toutes celles qui ont eu lieu le 1er février dernier. Cela lui aurait ouvert un peu plus les idées et muri pendant un an sur les possibilités. Car pour l’instant, ne compte que SG et Stan dans son esprit…

Vous pouvez toujours aller à la JPO de Saint-Louis aussi Le 25 avril !

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poitedragons, post:40, topic:129488 a écrit:

Hypophysaire : On compte bien faire les JPO de Stan ce week end, mais après avoir lu les conseils ici, je regrette de ne pas avoir fait celles de LLG, H4 et toutes celles qui ont eu lieu le 1er février dernier. Cela lui aurait ouvert un peu plus les idées et muri pendant un an sur les possibilités. Car pour l’instant, ne compte que SG et Stan dans son esprit…

Dommage pour quelqu’un de si intelligent d’avoir ce type de raisonnement, c’est un peu comme un super plat mal assaisonné…

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FT15: Vous ne pouvez pas lui en vouloir. Il n’y est pour rien. Nous n’avions pas baigné dans le monde des prépas classiques.
Toutes les prépas publiques parisiennes nous semblaient inaccessibles ( de par leur prestige surement, je n’en sais rien…) et SG et Stan semblent être dans la continuité de son lycée, tant au niveau encadrement que suivi des élèves…et peut-être que nous parents, inconsciemment, ne sommes pas prêts à balancer le fiston dans le public sans encadrement.

Comme expliqué plus haut, il y a aussi un « petit rdv » qui s’est installée entre lui et ses copains ayant quitté l’établissement depuis.

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Je n’ai pas été très clair; je ne parlais pas de lycée privé mais d’aller chercher les pourcentages de réussite de tel ou tel lycée…

Franchement, on habite dans le nord et on a un super dossier, on postule à Faidherbe et on entre dans l’école de son choix…

C’est parce que les élèves (et leurs parents) ne cessent de demander des lycées parisiens que cela dépeuple les lycées de province et empêche toute offre de qualité partout sur le territoire.

Franchement, qu’il aille à Faidherbe, et s’il est fort il aura une super école; cela aura l’avantage de valoriser un lycée, un région. Il a été formé là-bas et c’est une façon de rendre à cet endroit ce qu’il a reçu

Ce n’est qu’un avis…

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C’est parce que les élèves (et leurs parents) ne cessent de demander des lycées parisiens que cela dépeuple les lycées de province

Quand on pense… Qu’il suffirait que les gens ne les achètent plus pour que ça se vende pas !
C’est vrai que c’est difficile à comprendre tout ces gros cerveaux qui bouffent de la statistique brute sans analyse. Ce serait marrant qu’un jour tout les premier choisis des « grandes prépas parisiennes » décident de se retrouver dans le même lycée lambda histoire de voir l’évolution des statistiques.

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La dernière phrase de Ribo est peut-être marrante,

Mais elle ne tient pas compte par exemple des liens familiaux ni des réseaux de transports…

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Le lycée (appelé « collège ») du filston de Rado intègre des cpge sciences principalement à Faidherbe, Wallon, SG et Stan selon les niveaux, les envies, les moyens… Avec le décalage lors des petites vacances les ex-élèves maintenant en 1A de Stan et Ginette viennent y faire la claque pour leur prépa auprès des 2 terminales de spé maths et représentent aussi leur établissement lors du mini-salon des études supérieures qui y est organisé; les lycéens sont donc très attirés par ces prépas. Pourtant Saint Louis est encore plus polyvalente que Stan; et LLG, voire H4, sont un chouia supérieures à la BJ. Concernant les ENS c’est là encore LLG qui y envoie le plus fort pourcentage d’élèves avec Le Parc, encore faut-il pour ces parisiennes et lyonnaise publiques avoir de la place en internat, ce que garantissent Stan et Ginette.
De la promo 2016 du « collège » une des 4 admis à SG est finalement allée à Faidherbe où elle a du faire un excellent parcours. Les 3 qui sont allés à SG ont intégré 2 ans plus tard l’X, CS et HEC (à partir de l’ECS), assez beau brelan quand même. Probablement que ces 3 là auraient eu une réussite assez semblable à Faidherbe mais 3 autres ont pu y prendre leur place, Faidherbe étant la prépa des Hauts de France la plus prisée et demandée. Un autre de cette promo a intégré l’ENS Lyon en 3/2 toujours à partir de Wallon et des Stanistes ont eu des centrales de ci de là. De multiples possibilités et réussites donc. Et Rado Junior a encore un an pour faire sa liste, de 2x10 voeux.

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Mais elle ne tient pas compte par exemple des liens familiaux ni des réseaux de transports…

Ce qui peut-être le cas des provinciaux qui rêvent de la capitale sans prendre en considération les lycées de leur académie…
Statistique à étudier : la réussite des lycée de province ne serait-elle pas proportionnelle au temps de trajet qui les séparent de la capitale?

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Oui et non. Si on regarde les villes aux frontières du bassin parisien (1h de train) certaines tirent bien leur épingle du jeu (tours et Rouen) d autres ont des résultats plus modestes (Amiens, Reims ou Orléans)

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Leurs résultats sont impactés depuis quelques années.

La multiplication des voeux n’a pas aidé.

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myndust, post:39, topic:129488 a écrit:

[quote=« myndust, post:38, topic:129488 »]
Matmeca : vous auriez pu rajouter qu’il est possible aussi pour astrophysique de passer par une PTSI , intégrer l’ENS Saclay et demander un joker pour rejoindre physique.
Avoir l’ENS Saclay par cette voie est facile pour un bon élève, et le joker possible.

Ah je ne savais pas que c’était déjà le premier avril ??
facile : 36 places pour 1663 inscrits l’année dernière…
https://www.scei-concours.fr/stat2019/pt.html#rg75
(vous allez dire que 2 c'est 2 fois mieux que les 1 de ceux des candidats qui passent par la voie MP ou par la voie PC…
Mais c’est moins que les 3 % des PSI…)
[/quote]

Facile pour un bon élève ai je précisé.
Déjà l’ENS n’attire pas tant que ça dans cette filière, le niveau des élèves en moyenne est plus bas, et les derniers reçus sont assez loin dans le classement, bien plus que ceux qui sont pris à X, CS ou Mines.
Je persiste dans cette filière c’est plus facile d’y accéder .

Rado : j’ai laissé aussi le rêve de l’astrophysique au départ pour le stimuler :grin:
Mais je l’ai averti en cours de route en sup pour l’inciter à étudier d’autres possibilités. Et comme il n’a aucune envie de devenir trader, ça me va aussi :grin:

Stan, c’est vraiment particulier. Il faut adhérer au règlement psychorigide pas rigolo.
Ce n’est pas parce que vous ne faites pas les JPO de LLG qu’il ne peut pas y postuler, je ne vois pas les mauvaises surprises que pourrait réserver ce lycée, en dehors de ne pas garantir l’internat. L’internat ce gros plus quand on est en prépa, mais encore plus pour un gamin en avance.

FT15 : mon fils aurait pu rester dans son lycée provincial dont il avait le tour pour faire sa prépa, il aurait déprimé, rien foutu à la maison, n’aurait pas été stimulé, il a choisi un lycée en RP qui a permis de s’émanciper graduellement, de découvrir Paris, plein de gens, des univers variés et enrichissants (sauf pour nous :blush: ), de côtyer des intégrés à X, Mines, CS, ENS pouvant lui parler de leur école respectives, très positif quelque soit l’issue de sa prépa.
Mais à l’origine il voulait Masséna.
Un autre jeune très bon de son lycée a intégré X en restant dans la petite prépa locale, mais lui avait envie de rester en famille, dans sa ville : ça lui correspondait. Peut être que sur le continent il aurait eu un manque de sa région, de sa famille, et n’aurait pas intégré X. Le tout est de connaitre ses propres besoins.

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myndust, post:39, topic:129488 a écrit:

[quote=« myndust, post:38, topic:129488 »]
Matmeca : vous auriez pu rajouter qu’il est possible aussi pour astrophysique de passer par une PTSI , intégrer l’ENS Saclay et demander un joker pour rejoindre physique.
Avoir l’ENS Saclay par cette voie est facile pour un bon élève, et le joker possible.

Ah je ne savais pas que c’était déjà le premier avril ??
facile : 36 places pour 1663 inscrits l’année dernière…
https://www.scei-concours.fr/stat2019/pt.html#rg75
(vous allez dire que 2 c'est 2 fois mieux que les 1 de ceux des candidats qui passent par la voie MP ou par la voie PC…
Mais c’est moins que les 3 % des PSI…)
[/quote]

Il ne faut pas raisonner seulement sur les pourcentages ça n’a aucun sens ..

Il faut comparer les candidats (notamment).

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De fait la sélectivité (rang dernier appelé /nb inscrits) est voisine entre pt et mp a saclay
Après faut voir qui s inscrit par rapport à l ensemble des taupins de ces 2 filières. Et leur niveau respectif (no offense)

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Bonjour à tous,

Je réactive un peu mon fil puisqu’on s’approche globalement de la validation des choix maintenant.

Le premier trimestre s’achève tranquillement, et chaque élève doit pré remplir une fiche avec 10 voeux pour les besoins du premier conseil de classe.

Je rappelle globalement le dossier :

Classe euro en maths et anglais, option allemand et latin , 1 an d’avance

Classe de première :
Moyenne générale : T1 : 17.2 ( classe 14.6 ) / T2 :17.8 ( classe 15.6 ) / T3 : 18.4 ( classe 16.36 ) , ce qui le place dans le TOP2 toute l’année et pratiquement dans toutes les matières, sauf le sport.

Epreuves du Bacc : Français ( Ecrit 20 ; Oral 20 ; Géopolitique ( abandonnée : 20) , Anglais 17.5 ) ; PET en Anglais, First covidé ; a passé les olympiades de maths, résultats covidés également, mais il pense qu’il ne fait pas partie des meilleurs.


Classe de Terminales : Maths – Phys- Maths expertes
Le premier trimestre s’achève doucement, et les résultats provisoires sont très satisfaisants : 18,…de moyenne générale ( classe 13.9 ), et fait du yoyo en TOP2 dans toutes les matières…sauf le sport.


En extra- scolaire : Sélectionné dans l’équipe régionale d’escrime ( éliminée en 1/64 de finale au championnat national en 2019 ; à nouveau sélectionné pour 2020 mais compétition covi-annulée, n’aurait pas fait forcement mieux d’façon, les meilleurs étant tous en sport étude ) ; a fait du scoutisme pendant 7 ans ; et actuellement donne des cours de maths à un collégien pour se faire un peu de thune.


Pour les vœux donc :
Il a mis SG et Stan en premier, les deux en MPSI / PCSI, avec une préférence pour SG ( …préfère faire du foot sur de l’herbe que sur du béton…)

Puis LLG , H4, Saint Louis, Hoche, Faidherbe et Wallon …sans distinction particulière , et le tout en MPSI

Il n’imagine pas d’autres vœux, même de secours, car il est certain d’être pris dans au moins un de ces lycées.


Et c’est là où j’ai besoin d’aide, car moi non plus, même avec le temps, je ne sais pas non plus quoi mettre…


Je rappelle le projet pro : aller le plus loin possible pour faire de la recherche en astrophysique après un diplôme d’ingénieur.

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6000 classes de terminales S, 12.000 Top2…
Ca c’est pour calmer les ardeurs pour SG Stan LLG et H4. mais après c’est un très beau dossier qui aura forcément une prépa de très voire d’excellente qualité d’enseignement lui permettant de réaliser son rêve.
Oui il devrait en avoir une des 8 c’est quasi certain

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Dupontfr
On est bien d’accord
…mais là dessus il m’oppose : à quoi ça sert d’être dans un lycée du top10 national dans ce cas !

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Pour le moment on parle uniquement de « pré-vœux », qui n’engagent absolument à rien. Il sera toujours temps de corriger le tir d’ici la clôture des vœux parcoursup.

Vous avez ouvert ce fil en janvier, j’imagine donc que depuis lors vous avez eu le temps de réfléchir aux aspects financiers / logistiques associés à chacun des vœux, et qu’il n’y a pas de point de blocage, d’impossibilité matérielle de ce côté-là. Pour chaque vœu mentionné vous savez comment vous organiser l’an prochain. On ne va pas non plus discuter le choix du cœur pour SG / Stan plutôt que pour des prépas publiques équivalentes ou supérieures.

Après, que dire ? Lorsqu’on vise SG / Stan / LLG / HIV / SL, qu’on estime avoir des chances raisonnables de les avoir étant donné l’expérience des anciens, Faidherbe et Wallon sont déjà des vœux de secours. Si on tient vraiment à combler et mettre dix vœux par filière, il n’y a qu’à aller consulter les palmarès, L’Etudiant ou autre. Le choix ne manque pas entre les grandes parisiennes et Faidherbe / Wallon. Sur Paris, plutôt.

Par contre il y a peut-être une question qu’il convient de vraiment se poser, qui est de savoir la préférence entre MPSI et PCSI (plus, éventuellement, MPI ?). Car c’est un peu étonnant que la PCSI ne soit envisagée que pour SG et Stan et pas pour les autres prépas. Un peu comme si on préférait une PCSI pour être certain d’avoir SG plutôt qu’une MPSI à LLG. C’est un choix légitime, mais il faut qu’il soit mûrement réfléchi, histoire de ne pas le regretter une fois qu’il sera trop tard pour revenir en arrière. Car c’est un grand classique sur les forums, lorsqu’arrive juillet, que celui des candidats qui ont définitivement accepté un vœu qu’ils regrettent ensuite.

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Teteenlair,

Un grand Merci d’abord pour avoir fixé rapidement le débat stupide public/privé dans lequel je n’ai aucune envie de m’engager.

Oui, pour l’aspect logistique/financier etc…, le problème est réglé, dans nos têtes du moins, à moins que la covid ne vienne faire des siennes sur le plan pro.

Il a fait plus que ce qu’on attendait de lui, et donc nous parents on fera l’effort de le suivre dans ce qu’il veut.

Ce sera un prêt + demande d’internat quelques soit l’école choisie.


Vous avez bien ciblé le point sensible sur la question PCSI à SG /Stan ou MPSI ailleurs. Mais je crois que l’aspect encadrement mais aussi…confessionnel rentre dans ses critères de choix.


Ceci dit, c’est un plaisir pour lui de faire des maths ou de la physique…et donc je me pose la question : qu’est ce qui ferait qu’il réussirait moins bien en PCSI dans les 2 précités qu’en MPSI ailleurs…sachant que le projet final reste le même.

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Ce n’est pas uniquement une question de réussite, c’est aussi une question de goût personnels et de bien vivre sa prépa dans une filière où on se sent vraiment à l’aise, afin de ne pas s’ajouter un fardeau supplémentaire.

Par exemple, bien souvent c’est uniquement une aversion pour la chimie qui détourne des élèves bons en math et physique de la PCSI.

S’il n’y a pas de préférence, qu’est ce qui peut faire pencher la balance vers une filière ou vers une autre… Là, il faut vraiment entrer dans le détail du projet personnel et avoir une idée plus précise des écoles que l’on vise. Regarder, pour ces écoles, la ratio places / candidats au concours, afin d’avoir une idée statistique de la filière la plus ouverte. Et décider en conséquence.

Sinon, en France, il y a toujours le biais plus ou moins conscient de la sélection par les maths qui perdure, et qui fait que par inertie les « bons élèves » sans préférence entre math et physique penchent vers la MPSI. Il y a ainsi une surreprésentation de « bons élèves » en MPSI, et une sous-représentation de « bons élèves » en PCSI. Dans toutes les JPO auxquelles j’ai assisté, les proviseurs répétaient : ne négligez pas la PCSI, stratégiquement ça peut être un bon choix car comparativement la concurrence sera moins rude. Mais je ne suis pas certain qu’ils soient entendus.

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oui effectivement après cela dépend de ses souhaits de logistique et de sa stratégie car oui MPSI à LLG c’est beau (mais ca ne vaut rien tant qu’on en est pas sorti) mais PCSI à Stan ça peut être stratégique…