Difficile d’aller demander à un gamin de 16 ans d’aller dans le détail d’un projet personnel, vous trouvez pas ?
Il s’intéresse aux « nébuleuses » et aux « trous noirs »…c’est déjà trop haut-perché pour le reste de la famille.
Comment voulez vous qu’on lui conseille telle ou telle école pour un objectif pareil ?
Lorsque vous écriviez qu’il voulait faire une école généraliste et après de la recherche en astrophysique, je pensais qu’il y avait derrière ce projet déclaré un parcours-type identifié, tel ou tel scientifique comme modèle. En mathématiques, par exemple, Cédric Villani éveille beaucoup de vocations, et souvent ceux qui veulent suivre ses pas ont ENS Ulm pour objectif.
Mais si ce n’est pas le cas alors il faut commencer par là. Car ce serait bête de se rendre compte au bout de 5 ans que pour devenir astrophysicien, une école d’ingénieurs n’est pas la voie royale.
Un gamin de 16 ans n’a peut-être pas de projet clair, mais il a des idoles. Alors il faut regarder quel a été le parcours de ces idoles, d’où viennent les astrophysiciens qui, aujourd’hui, font parler d’eux. Ça, ce n’est pas forcément aux parents de le faire, soit dit en passant…
L’idée d’une école d’ingénieur généraliste c’est aussi, pour nous parents surtout, d’offrir une porte de sortie si au bout du compte il change d’avis…16 ans
Il n’a pas, et ne semble pas s’identifier à un modèle particulier…si, pour l’instant ce sont les enseignants chercheurs qui font de la vulgarisation scientifique sur youtube dans ce domaine…
Pour l’instant, j’ai l’impression qu’aller observer le ciel avec son télescope à chaque fois que la météo le permet , ça lui suffit largement.
C’est quoi l’autre voie pour vous ?
Je suis assez d’accord avec Rado. A 16 ans vouloir faire de l’astrophysique, et cela depuis un certain temps,c’est déjà plus précis et plus affirmé que la grande majorité des élèves de terminale. Quand a avoir des idoles, pour prendre un exemple que je connais bien, ceux de mon fils de 16 ans sont plutôt Faker, Marshmallow ou le Joueur du Grenier que Villani. Ca ne l’empêche pas d’avoir 19,75 de moyenne entre Maths et Maths experts et d’avoir choisi de se diriger vers la chimie. Alors, quand vous écrivez qu’il devrait avoir une idole chimiste ( ?) Vous me faite un peu peur🙂. ( Note: je viens de lui demander le nom de la dernière prix Nobel de chimie, il connaissait. J’en suis surpris mais ça s’arrête là).
Rado, votre fils a un très beau profil. Ça ne doit pas l’empêcherd’avoir un plan B,C, D…
Les Lazaristes a Lyon sont une belle prépa qui pourrait lui convenir.
N’y a t’il pas a la Sorbonne une double licence très celective Maths-physique qui serait un très beau plan B en adéquation avec l’astrophysique ?
C’est difficile, certes, exigeant pour des jeunes, disons « en cours d’acquisition de recul et/ou d’une certaine maturite », mais il vient un moment ou un choix doit etre fait, et le repousser substantiellement signifiera forcement se specialiser d’une certaine facon, et se « fermer » (ou, disons, ne plus etre prioritaire) sur certaines voies. Le choix d’orientation a 16 ans est encore loin d’un projet concret, la premiere etape, ca sera le bac, puis une cpge, une universite, ou autre, et a partir de la, ca pourra se construire petit a petit, il ne s’engage pas dans un tunnel dont il ne pourra pas sortir avec ses choix de maintenant, il choisit une des branches de l’arbre, mais il pourra encore sauter sur d’autres branches assez souvent.
Faut dedramatiser !
miannaze2, post:55, topic:129488 a écrit:
6000 classes de terminales S, 12.000 Top2…
Ca c’est pour calmer les ardeurs pour SG Stan LLG et H4. mais après c’est un très beau dossier qui aura forcément une prépa de très voire d’excellente qualité d’enseignement lui permettant de réaliser son rêve.
Oui il devrait en avoir une des 8 c’est quasi certain
Institution qui en envoie par an (bien que je ne sache pas pour ces 3 dernières années) 3-4 à SG et autour d’une dizaine à STAN, et aussi dans les bonnes CPGE locales (Faidherbe, Wallon) avec des résultats corrects ( et beaucoup réussissent très bien en ECS et en médecine); de la promo qui a eu son bac en 2016 entre autres : 1 X et 1 CS (BJ; plus un HEC), 1 CS (Stan) et 1 ENS Lyon (Wallon), plus une kyrielle d’autres bonnes écoles.
Donc s’il est dans le top 10 scientifique, il a toutes ses chances pour les 2 privées car il y a de bonnes habitudes. Peut-être moins pour H4 et LLG car plus de concurrence.
Hibiscus :
Je crois que vous avez parfaitement saisi le fond de notre pensée…step by step, et on peut changer d’avis.
Pas évident :
Merci pour le conseil. On va se renseigner sur les lazaristes. Quoique Lyon c’est un peu loin. Je ne vous cache pas que le choix de Versailles ou de Paris, c’est aussi parce que c’est à 1h de TGV de chez nous, et qu’en cas de blues ou autre problème, ce n’est pas si loin que ça !
J’ai déjà entendu parler de la double licence à la Sorbonne, mais c’est la logistique qui pêche. On ne va pas laisser notre gamin tout seul dans un studio dans le coin.
Ajax59
Même s’il a ses chances , je voudrais quand même qu’il tente les autres écoles, ne serait que pour avoir une idée de ce qu’il faudrait comme dossier pour ces écoles…pour la fratrie qui arrive derrière.
Et on doit remplir 20 vœux…
Rado a écrit:
Mon fils a passé les olympiades de maths, résultats covidés également, mais il pense qu’il ne fait pas partie des meilleurs.
La publication des résultats des Olympiades 2020 continue.
Palmarès national alphabétique : https://animath.fr/2020/11/13/laureats-des-olympiades-nationales-de-mathematiques/
Merci Jehan,
Et comme il s’y attendait , il n’est pas dessus !
Un peu deçu , mais content de voir qu’il y a un copain de la classe quand même.
Ca lui montre bien que des meilleurs que lui il en existe pas mal…et ça remet un peu de plomb aux enflammades paternels.
Ne vous inquiétez pas, dans les toutes meilleures prépas, la majorité des élèves n’a pas de palmarès aux Olympiades.
Votre fils a de très bonnes chances d’être admis dans toutes les prépas que vous visez. Même si il y a toujours une part d’aléas dans l’interprétation du « wording » des appréciations des professeurs dans le dossier. Mais je pense que son lycée actuel saura vous dire à l’avance assez précisément où il devrait être admis car il y a une préparation et un suivi des admissions chaque année.
Il faut se concentrer sur les bonnes conditions de travail à trouver pour l’année prochaine.
acerpalmatum8577, post:67, topic:129488 a écrit:
Hibiscus :
Je crois que vous avez parfaitement saisi le fond de notre pensée…step by step, et on peut changer d’avis.Pas évident :
Merci pour le conseil. On va se renseigner sur les lazaristes.J’ai déjà entendu parler de la double licence à la Sorbonne, mais c’est la logistique qui pêche. On ne va pas laisser notre gamin tout seul dans un studio dans le coin.
Si votre fils hésite en PCSI et MPSI les lazaristes ont cet avantage de ne pas faire les distinction entre les deux jusqu’aux vacances de la Toussaint. On demande alors aux étudiants de choisir entre les deux.
Pour ce qui de la double licence maths physique de la Sorbonne si vous ne voulez pas votre fils « dans la nature » ce n’est probablement un plan de secours idéal. Je suis en l2 dans la double licence maths info de la Sorbonne qui est olus ou moins jumelée à la double licence maths physique. De mes expériences personnelles et des retours que j’ai pu avoir sur les cours de physiques :
Cependant la double licence commence uniquement en l2. La L1 est faite d’un portail maths-physique-info ou physique-chime-maths où le rythme et le contenus des cours sont vraiment légers (notamment les maths au premier semestre qui sont vraiment light). Cette première année est loin d’être la plus excitante et beaucoup d’étudiants s’y brisent les dents. Si votre fils doit être cadré pour donner le meilleur de lui même ce n’est donc pas nécessairement la solution la plus intéressante en effet…
Qntoi
Je ne m’inquiète pas, d’autant plus qu’à sa décharge il avait dans la même semaine une compétition d’escrime, l’olympiade et l’écrit du first à passer…et donc la révision c’était un peu light…bref.
Et au final c’était une bonne chose puisqu’il a remis un bon coup de collier au boulot depuis.
D’ailleurs il va y avoir une situation assez bizarre pour les 2 bientôt.
Celui qui a été primé en maths est classé entre 4ème et 6ème, mon fiston est dans le Top 2, voir 1er au 1er trimestre
Comment leurs dossiers vont être départagés puisqu’ils comptent présenter les mêmes écoles ?
César
Ce n’est pas qu’il hésite entre MPSI / PCSI…c’est plutôt entre ses choix de cœur ou les autres.
Merci pour les infos sur la double licence. Effectivement je pense que ça ne va pas le faire !
Vous parlez de classement général ?
Entre 4ème et 6ème en maths pour le primé
Son classement général je ne sais pas mais il n’est pas Top2
et 1er en classement général + top 2 en maths pour mon fiston oui.
marcel_ino, post:72, topic:129488 a écrit:
D’ailleurs il va y avoir une situation assez bizarre pour les 2 bientôt.
Celui qui a été primé en maths est classé entre 4ème et 6ème, mon fiston est dans le Top 2, voir 1er au 1er trimestre
Comment leurs dossiers vont être départagés puisqu’ils comptent présenter les mêmes écoles ?
Je ne crois pas que ce soit une situation bizarre, c’est au contraire une situation assez courante je pense. On doit avoir souvent des classements différents selon les matières, selon les trimestres, entre 1ère et terminale, différents entre matières scolaires et concours externes. Quand les dossiers arrivent dans les prépas, entre algorithmes d’aide à la décision et interventions humaines plus ou moins subjectives, on aboutit à un certain classement. Les critères de ce classement, ils resteront opaques…
Chaque prépa aura ses critères. Et il ne serait pas étonnant qu’à l’arrivée, les mêmes dossiers soient classés dans un ordre ou dans un autre selon la prépa.
Rado a écrit:
D’ailleurs il va y avoir une situation assez bizarre pour les 2 bientôt.
Celui qui a été primé en maths est classé entre 4ème et 6ème, mon fiston est dans le Top 2, voir 1er au 1er trimestre
Comment leurs dossiers vont être départagés puisqu’ils comptent présenter les mêmes écoles ?
Il y a quelques temps j’étais tombé sur un post dans un forum du lycée Le Parc où un prof expliquait, à un parent qui ne comprenait pas pourquoi son fils n’avait pas été admis, alors qu’il était 2e-3e en maths et 1er-2e en physique en fonction des trimestres, que l’algorithme local utilisé par Le Parc dans APB (c’était un vieux post) était : SI (rang maths=1 OU rang maths=2) ET (rang phys=1 OU rang phys=2), ALORS garder dossier pour examen manuel, SINON refus direct. Le prof expliquait au père que le rang=3e sur un trimestre en maths avait dû être rédhibitoire, avec le dossier jeté automatiquement de la suite du processus d’examen.
Dans le cas de votre fils et son camarade, à cette époque et dans cet établissement, le dossier du camarade de votre fils aurait été « jeté » et celui de votre fils examiné manuellement.
Maintenant, c’est Parcoursup. Le Conseil d’Etat avaient exigé que les (fameux et controversés) algorithmes locaux soient publiés. Apparemment ils ne le seront pas, le Ministère ayant dispensé les établissements de donner le détail précis des algos et indiquant même une formule type à utiliser. Du coup, on n’en saura pas plus. Chaque établissement aura toujours sa méthode, ses critères, ses priorités, ses mystères.
Pour reprendre votre question, impossible de dire, de prévoir comment les dossiers de votre fils et son camarade seront classés et « départagés » (mot pas très beau. cela fait vraiment esprit compétition … l’ambiance dans ce lycée est-elle bonne d’ailleurs, pour avoir ainsi les yeux sur le classement du copain ?). D’autant plus que j’imagine que d’autres élèves de la classe et des autres classes de leur lycée seront également candidats dans les lycées que votre fils va demander, et que comme cela a déjà été dit plein de fois sur ce forum il y a 5000 classes de ex-TS, donc 5000 premiers, 5000 seconds. Avec Parcoursup, il y a plein d’éléments à indiquer : les notes et appréciations évidemment, mais aussi les activités, les centres d’intérêts, le projet de formation motivé. On imagine combien la tâche des profs qui étudient les dossiers doit être complexe. Personnellement, je me dis que ces profs ont une très grande expérience de l’étude des dossiers et qu’ils sauront « voir » si je suis fait pour aller dans leur prépa. Et je ne pense que être ou non primé à tel ou tel concours est déterminant. C’est un tout ; c’est la globalité du dossier qui sera examinée, et pas seulement un prix, pas de prix, un rang particulier dans telle matière particulière.
Patience donc … Réponse en mai je crois. Et peut-être que tout simplement votre fils et son camarade se retrouveront ensemble l’année prochaine dans la même prépa.
Bonjour,
Perso je pense que c’est une bonne chose.
Demande t on à un chef étoilé sa recette ?
Si oui vous la donne t’il ?
Chaque prépa souhaite avoir sa propre ‹ griffe › non ?
Que les critères restent internes et connus de l’équipe enseignante uniquement: oui
Pour les sportifs: écoute-t’on ce qui se dit dans les vestiaires ?
Ce qui importe c’est le résultat, l’ambiance, se faire plaisir ?
Jehan,H2fooko
Je n’ai rien à objecter à ce que vous dîtes puisque je suis entièrement d’accord avec vous. Je ne revendique rien.
Moi-même il m’arrive de recruter des petits jeunes au boulots. Il y a ce côté rationnel, mais il y a aussi le feeling qui fait qu’on va prendre tel ou tel candidat ; et je n’ai strictement aucune de me justifier sur mon choix. C’est comme ça !
Pratiquant l’escrime en compétition, il lui est déjà arrivé plusieurs fois de perdre, ou de gagner, un match plus ou moins grâce à une décision arbitrale défavorable, ou favorable. Et il n’en faisait pas tout un plat pour autant.
C’est cool d’être pris là où on souhaite mais si ce n’est pas le cas, la vie continuera ailleurs !
isabellemarquet, post:78, topic:129488 a écrit:
Jehan,H2fooko
Pratiquant l’escrime en compétition, il lui est déjà arrivé plusieurs fois de perdre, ou de gagner, un match plus ou moins grâce à une décision arbitrale défavorable, ou favorable. Et il n’en faisait pas tout un plat pour autant.C’est cool d’être pris là où on souhaite mais si ce n’est pas le cas, la vie continuera ailleurs !
Et en plus Parcoursup c’est encore mieux que la compétition d’escrime, parce que même si il perds par rapport à sa cible préférentielle, il a encore le droit de continuer la compétition la piste d’à coté, et pourra même mettre une raclée à ceux qui l’ont battu 2 ou 3 ans plus tard 
Excellent!..et bien vrai 