Choix de prépa ; Sommes-nous trop ambitieux ?

H4 en PCSI quand même !
Ce sont eux qui ont de super résultats en PC il me semble; s’il était certain d’avoir l’internat ce serait top !
Mais bon dans son lycée ça recrute beaucoup pour la BJ et Stan; c’est presque pavlovien. :grin:
Sans indiscrétions combien d’admis à Ginette et à Stan cette année; il y a quelques années c’était 3 à 5 (toutes filières y compris BCPST et ECS confondus) à Versailles et 2 à 3 x plus à STAN.

Rado a écrit:

Bon ben voilà , On y est.
10 propositions d’admissions
Après avoir discuté avec ses professeurs , son choix était déjà fait depuis longtemps : ce sera Ginette.
Mes commentaires :
Les admissions en PCSI sont très cohérentes puisque dans son projet de formation, il a précisé clairement qu’il voulait faire de la recherche en astrophysique , et qu’il voulait passer le concours de l’ ens .

Bonjour.
Félicitations pour votre fils.
Dans un de vos messages, vous aviez indiqué que, dans son établissement, il avait suivi une formation complémentaire « Pré-Maths Sup », où il faisait des maths et de la physique, à raison de 3h par semaine, je crois.
Qu’a t-il fait en physique ? La préparation en physique était-elle consacrée à préparer le Concours Général de Physique-Chimie ou les IPhO, ou bien était-ce un approfondissement du cours de Physique-Chimie de Terminale ? Un livre a t-il été conseillé ?
Merci pour votre aide.

Bonjour Monsieur Rado,

Accepté à Ginette, j’étais en LA encore hier soir. J’en avais pas parlé sur ce forum car pour moi cette formation c’était un voeu : Même pas en rêve !

Je vais en PCSI. Je suis content car j’ai beaucoup travaillé à l’école et en extra … ma place aux Olympiades de Chimie (académique) a dû aider beaucoup aussi

:smiley: :smiley: :smiley:

Félicitations pour ce choix, mais je me rends compte que ce forum devient trop élitiste …
On a l’impression que mis à part une dizaine de prépa " au top " … le reste n’est que morne plaine :sleepy_face:

Il faut assumer ses choix et ses envies, la sélection est académique, mais pas que…

L’éternel débat entre : est-ce la prépa qui fait l’étudiant ? ou l’inverse… :thinking:

Bonjour à tous

Jehan,
Je lui poserai la question précisément et je reviendrai te le dire, mais ce qui est sûr c’est que ce n’était pas du tout pour préparer un concours quelconque. Il m’ a davantage parlé de maths ( dvpt limité, intégrale et série…). Après comme il écoute beaucoup de conférences en astro ça l’amène à s’intéresser à beaucoup de choses et de fait je ne sais plus du tout c qui est du domaine académique ou de la « passion ».

Aerodv,
Félicitation à toi également. Vous allez donc vous retrouver dans la même classe.
Perso je ne pense pas que ce soit uniquement les olympiades puisqu’ils n’ont même pas pris celui qui était arrivé 8ème au plan national au concours kangourou de maths (…après je ne m’inquiète pas pour le bonhomme )
Je crois que c’est un tout

Ajax59
Sur les 10 classes de Terminales toutes filières confondues , SG en a pris 4 , et une dizaine pour Stan, dont les 4 pris à SG…fallait pas se louper
Il a accepté SG ( ce qui a libéré 13 places du coup ) mais a quand même maintenu jusqu’à demain ( histoire de voir, question de fierté personnelle j’imagine ) :
Position 2021 / Position du dernier admis en 2020
H4 : MPSI 502 / 402 … pas sur
H4 : PCSI 186 / 216…il l’aurait
Hoche : PCSI 355 / 447 …il l’aurait
Stan : MPSI 192 / 359…il l’aurait.
En fait on se demande un peu pourquoi LLG l’a « jeté » tout bonnement , même pas en LA, même si dans sa tête il n’y serait pas allé.

Gerclo
Je ne m’inquiète pas tant que ça. C’est juste que c’est le premier…et s’il change d’avis, pas grave , du moment qu’il soit heureux

Feedback, H2fooko
Merci…et pour l’ escrime apparemment c’est possible, d’après ses infos

Jean-Luc
Relax…pas de polémique inutile stp…j’ai juste créé ce topic il y a plus d’un an pour avoir des informations, qui nous ont été très utiles d’ailleurs, et qu’on n’aurait pas eu ailleurs. Il y bien d’autres sujets qui traitent d’autres lycées.
Et pour ma part , ayant vendu des cacahuètes aux touristes occidentaux pour me faire un peu de thunes à 10000 km d’ici quand j’étais gosse , je ne pense pas que j’ai le profil d’un élite :smiley:

Bonjour jean-Luc,

deleted_user2, post:104, topic:129488 a écrit:

Félicitations pour ce choix, mais je me rends compte que ce forum devient trop élitiste …
On a l’impression que mis à part une dizaine de prépa " au top " … le reste n’est que morne plaine :sleepy_face:
Il faut assumer ses choix et ses envies, la sélection est académique, mais pas que…
L’éternel débat entre : est-ce la prépa qui fait l’étudiant ? ou l’inverse… :thinking:

Rassurez-vous, la majorité silencieuse est bien là :face_savoring_food:
Il y a de bons conseils sur ce forum à donner et à recevoir.
Mon fils a la tête dans le guidon et je lui parle dans l’oreillette :ear_with_hearing_aid:

deleted_user2, post:104, topic:129488 a écrit:

Félicitations pour ce choix, mais je me rends compte que ce forum devient trop élitiste …
On a l’impression que mis à part une dizaine de prépa " au top " … le reste n’est que morne plaine :sleepy_face:

Il faut assumer ses choix et ses envies, la sélection est académique, mais pas que…

L’éternel débat entre : est-ce la prépa qui fait l’étudiant ? ou l’inverse… :thinking:

Les deux !
Dans les prépas tops il y a énormément de bons profils qui candidatent et ceux qui sont retenus sont normalement tous très bons à la base. Ce qui permettra d’avoir des classes homogènes de qualité qui pourront bosser plus que celles qui ont un niveau inférieur (à cause entre autres de leur plus grande hétérogénéité) et avoir de meilleurs résultats et donc attireront d’excellents profils l’année suivante… Il y a bien sur quelques couacs : quelques-uns (peu) ne s’y font pas et partent ailleurs, d’autres (assez peu) rament et n’ont pas mieux que ce qu’ils auraient obtenu dans une prépa N-1 ou N-2. A LLG et à la BJ il y a quand même une classe non étoilée en MP et en PC. Dans une réunion des parents en début de 2A à Versailles un intervenant du corps professoral avait clairement dit que c’était de l’énergie perdue que les MP non étoilés passent le concours de l’X sauf ceux qui visaient une ENS autre qu’Ulm ou un cas particulier qui se serait révélé (et réveillé) sur le tard en 2A. Ca ne s’appliquait pas aux PC car il y a l’ESPCI dans le concours de l’X (ma voisine avait maugréé et fait la tête en entendant ça (difficile à admettre pour tous les parents que notre chair n’est pas dans le top ! ))

Rado a écrit:

En fait on se demande un peu pourquoi LLG l’a « jeté » tout bonnement , même pas en LA, même si dans sa tête il n’y serait pas allé.

Je crois qu’avec 1500 candidatures de premiers de la classe avec 19 de moyenne partout, les profs de CPGE de LLG doivent se livrer à des calculs savants pour les distinguer.

Outre leurs propres élèves, j’imagine qu’ils regardent de près les résultats aux Olympiades, les stages Animath et ce genre de choses. Il y a peut-être une discrimination inavouée en faveur des filles afin d’éviter d’avoir des classes avec 90% de garçons. Il y a probablement un quota de boursiers à respecter. Enfin il y a des places réservées aux élèves des lycées étrangers avec lesquels LLG a établi des partenariats. Chaque année, la fondation Odon Vallet finance les études de nombreux élèves africains, par exemple, dont plusieurs vont à LLG… tout ça finit par faire du monde et le petit ch’ti brillant venant du privé passe à travers les mailles, vu qu’on sait qu’il sera de toute façon accepté à Ginette et Stan. :smiley:

arthuranus, post:108, topic:129488 a écrit:

[quote=« Rado »]
En fait on se demande un peu pourquoi LLG l’a « jeté » tout bonnement , même pas en LA, même si dans sa tête il n’y serait pas allé.

Je crois qu’avec 1500 candidatures de premiers de la classe avec 19 de moyenne partout, les profs de CPGE de LLG doivent se livrer à des calculs savants pour les distinguer.

Outre leurs propres élèves, j’imagine qu’ils regardent de près les résultats aux Olympiades, les stages Animath et ce genre de choses. Il y a peut-être une discrimination inavouée en faveur des filles afin d’éviter d’avoir des classes avec 90% de garçons. Il y a probablement un quota de boursiers à respecter. Enfin il y a des places réservées aux élèves des lycées étrangers avec lesquels LLG a établi des partenariats. Chaque année, la fondation Odon Vallet finance les études de nombreux élèves africains, par exemple, dont plusieurs vont à LLG… tout ça finit par faire du monde et le petit ch’ti brillant venant du privé passe à travers les mailles, vu qu’on sait qu’il sera de toute façon accepté à Ginette et Stan. :smiley:
[/quote]

Assez réaliste votre interprétation; problème malheureusement si les parents du p’tit chti brillant venant du privé n’avaient pas assez de moyens à attribuer pour qu’il aille à la BJ ou à Stan… Le coût du secondaire sous contrat en journée est peanuts par rapport au coût de l’internat d’une de ces 2 prépas (le coût de la scolarité de Stan ça n’est même pas 25% du coût total). Le major de promo de term de mon aîné dans le même lycée que p’tit rado est ainsi allé à Faidherbe sans candidater dans les privées (et peut-être même pas dans les parisiennes publiques d’ailleurs). Mais comme c’était en bcpst il a je pense obtenu ce qu’il voulait; s’il avait concouru pour l’X en MP, ou PC (voire PSI, cette dernière a de très bons résultats nationaux) il partait peut-être avec un handicap par rapport à une prépa parisienne.

Je ne sais évidemment pas ce qui guide le choix des profs de LLG mais je suis convaincu que - plus encore que dans les autres prépa - il y a beaucoup de considérations qui vont au-delà des notes (dont tout le monde s’accorde à dire qu’elles ne valent plus grand chose).

Parcoursup indique 4008 candidatures à LLG pour 93 places en PCSI l’an dernier. A mon avis, il s’est juste trouvé que le fils Rado n’était prioritaire dans aucune catégorie sociale. Le fait qu’il serait certainement pris ailleurs n’était qu’une boutade ; d’autant que LLG doit se mordre les doigts de devoir laisser de tels profils de côté, au profit de candidats qui n’amélioreront pas forcément leurs statistiques dans deux ans.

deleted_user2, post:104, topic:129488 a écrit:

Félicitations pour ce choix, mais je me rends compte que ce forum devient trop élitiste …
On a l’impression que mis à part une dizaine de prépa " au top " … le reste n’est que morne plaine :sleepy_face:

La prépa ne fait pas l’élève. Il y a des élèves à Ginette qui ne valent pas la moitié de certains élèves en prépa provinciale.

romain63, post:111, topic:129488 a écrit:

[quote=« deleted_user2, post:104, topic:129488 »]
Félicitations pour ce choix, mais je me rends compte que ce forum devient trop élitiste …
On a l’impression que mis à part une dizaine de prépa " au top " … le reste n’est que morne plaine :sleepy_face:

La prépa ne fait pas l’élève. Il y a des élèves à Ginette qui ne valent pas la moitié de certains élèves en prépa provinciale.
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Chut il ne faut pas le dire

romain63, post:111, topic:129488 a écrit:

[quote=« deleted_user2, post:104, topic:129488 »]
Félicitations pour ce choix, mais je me rends compte que ce forum devient trop élitiste …
On a l’impression que mis à part une dizaine de prépa " au top " … le reste n’est que morne plaine :sleepy_face:

La prépa ne fait pas l’élève. Il y a des élèves à Ginette qui ne valent pas la moitié de certains élèves en prépa provinciale.
[/quote]

C’est la prépa qui choisit l’élève donc dans les tops prépas les « sélectionneurs » qui ont un large choix choisissent des profils qui devraient bien tourner. Parmi les heureux élus très peu peuvent avoir de grandes difficultés et renoncer ou avoir des admissions pas géniales, un peu plus ont quelques difficultés et réussissent moyennement, mais la grande majorité intègre en 3/2 bien à très bien; peu ou prou probablement mieux que dans une prépa provinciale. S’il y a des accidents (indisposition, maladie, pas de chance partout…) ça se corrige en 5/2.
Citez-moi une prépa provinciale (hors les 2 lyonnaises, Fermat, Montaigne) qui avec une classe étoilée ET une basique dans une filière (MP, PC ou PSI) intègre des 3/2 de la non étoilée à l’X, les Mines, CS ou les Ponts chaque année. C’est fréquent dans les top prépas.

voici une toute petite prépa de province ( Bordes Basse de Castres) qui a pu envoyé un élève à Polytechnique et 1 élève à Normal Sup et d’autres d’élèves à Centrale Lyon, ISAE…

Oui, mais c’est un cas particulier déjà connu des visiteurs du forum, dans cette petite ville, ils ont droit à l’appui d’un répétiteur polytechnicien…

Il n’y a pas que le polytechnicien qui aide les élèves à bien se développer, c’est aussi l’ambiance et les choix de l’équipe enseignante qui jouent énormément.

Bonjour,

deleted_user2, post:113, topic:129488 a écrit:

[quote=« romain63, post:111, topic:129488 »]

[quote=« deleted_user2, post:104, topic:129488 »]
Félicitations pour ce choix, mais je me rends compte que ce forum devient trop élitiste …
On a l’impression que mis à part une dizaine de prépa " au top " … le reste n’est que morne plaine :sleepy_face:

La prépa ne fait pas l’élève. Il y a des élèves à Ginette qui ne valent pas la moitié de certains élèves en prépa provinciale.
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C’est la prépa qui choisit l’élève donc dans les tops prépas les « sélectionneurs » qui ont un large choix choisissent des profils qui devraient bien tourner. Parmi les heureux élus très peu peuvent avoir de grandes difficultés et renoncer ou avoir des admissions pas géniales, un peu plus ont quelques difficultés et réussissent moyennement, mais la grande majorité intègre en 3/2 bien à très bien; peu ou prou probablement mieux que dans une prépa provinciale. S’il y a des accidents (indisposition, maladie, pas de chance partout…) ça se corrige en 5/2.
Citez-moi une prépa provinciale (hors les 2 lyonnaises, Fermat, Montaigne) qui avec une classe étoilée ET une basique dans une filière (MP, PC ou PSI) intègre des 3/2 de la non étoilée à l’X, les Mines, CS ou les Ponts chaque année. C’est fréquent dans les top prépas.
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Si je puis me permettre, la seule chose que ce propos démontre, c’est que les « top prépas » se constituent des classes homogènes d’étudiants qui vont très bien tourner et que, par un mystérieux procédé, ces étudiants tournent effectivement plutôt bien. Cela leur permet donc d’afficher d’excellents résultats, qui vont provoquer un afflux irrationnel de demandes de candidats, et donc la possibilité à la « top prépa » de renouveler l’expérience l’année suivante. En résumé, un cercle « vertueux » qui consiste uniquement à capitaliser sur une réputation initiale. Et curieusement, les autres prépas, qui n’ont donc plus accès au vivier de ces étudiants, ont des résultats moins bons.

Le plus incroyable, en fait, c’est que ces discours en seraient presque à impliquer que certaines « pas top prépa » rendent les étudiants idiots, ou ne recrutent que des mollusques. Qu’on ne peut pas intégrer l’X ailleurs qu’au lycée Tartempion.

Il y a certes des arguments d’homogénéité et d’émulation. Cependant, ça ne fait pas tout. Y a-t-il une différence à intégrer l’X au lycée Tartempion plutôt qu’au lycée Clafoutis ? Y a-t-il plus de valeur à intégrer CS en PC du lycée Choucroute, ou en PC* du lycée Galette-Saucisse, qui n’ont absolument pas le même recrutement ?

L’admission dans un lycée donné n’est ni un signe ni une promesse d’intelligence ou de réussite. Il en est de même pour l’admission dans une classe étoilée ou non, qui procède d’une politique purement locale, et pas d’une sorte de niveau absolu.

En ce sens, la prépa ne fait pas l’élève.

Et il serait tout à fait néfaste, à mon avis, de laisser croire au lecteur que seul l’échec et la faillite attendent les candidats qui ne seraient pas appelés dans les « top prépas » ou, plus tard, dans les « top écoles ».

:open_mouth: je ne comprends pas bien l’intérêt de cet échange…

Personne ne dit qu’il n’y a pas d’excellents élèves en province (ou hors Île de France).

Rappelons qu’il y aussi des prépas peu sélectives ou de proximité à Paris.

Personne ne met en cause la qualité de la préparation dans ces prépas.

Il y a de la place pour chacun et surtout sur tout le territoire.

agdrv, post:118, topic:129488 a écrit:

sur tout le territoire.

Enfin, pas partout, c’est comme la téléphonie mobile, il y a des zones blanches sur la carte…

J’en profite aussi pour rappeller le tweet du prof du CIV :
https://wikiprepa.fr/forum/t/10

Bon, vous me demandez des exemples ?
Je vous en donne.

  1. Mon pere a fait une petite prépa au fin fond du Maroc et a fini par intégrer l’X.
  2. Mon cousin a fait sa prépa à LYCÉE DÉODAT-DE-SÉVERAC, et a intégré Centrale Paris en PSI non étoilé.
  3. Mon prof de mathématique a connu un éleve qui a intégré ULM via la MP non étoilé de Thiers ( lycée que vous citez pas)
    3 Bis) Des éleves à Centrale Paris via la MP non étoilée de Masséna ne sont pas rarissimes aussi
  4. Marceau Chartres (28)
    François-Ier Fontainebleau (77)
    La Salle-Saint-Charles Saint-Pierre (La Réunion) (974)
    Prytanée National Militaire La Flèche (72)
    Tous ces lycées ont envoyé des élèves l’année dernière à l’X ou ENS, bien qu’ils ne disposent pas de classes étoilées.
    Cela est sans compter les lycées qui ont des classes étoilés dont le niveau n’est pas très haut., et qui ne préparent pas du tout à l’X ENS.