Classe étoile

Du lycée à la prépa Questions générales sur les prépas
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Bonsoir,

La fin de l’année approche et la question de l’étoile se pose. Je suis en PTSI.

Je pense que je suis sur la balance, que les profs hésitent à me faire passer en étoile ou non.

Évidemment j’aimerais y aller mais je crains le contraire et je subis une petite déprime en ce moment.

J’avais quelques questions à vous poser :

  • étant donné que les PT ne disposent que d’un seul concours, est-ce que l’importance de l’étoile est moindre ? Car on fera des annales de la banque PT comme les PT* non ?
  • puis-je encore rever de l’ENS Cachan en 3/2 ? J’ai de bonnes capacités quand je veux, mais je travaille rarement plus d’une heure par semaine alors que je suis quelqu’un qui a besoin de bien travailler (oui je sais, c’est idiot mais bon… Procrastination).
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Passage en étoile possible en ne bossant que une heure par semaine… !! Ben va falloir en mettre un bon coup l’an prochain (2 heures ? :wink: ) et tu vas l’avoir ton ENS. Et en effet vous passez le même concours dons bien sûr les mêmes anales.
J’ai toujours pensé qu’on était mieux dans les premiers d’une classe non étoilée que dans les derniers d’une étoilée… mais bon ça dépend des caractères ça. A toi de voir, mais je pense pas qu’on puisse intégrer une ENS en bossant une heure par semaine en Spé. Déjà rien que le temps de faire les DM ; tu fais comment ?

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Merci pour votre réponse.

Pour les DM, sur les 20 (environ), j’en ai fait 3 par moi même je crois, à chaque fois pendant les vacances (c’est paradoxal mais c’est pendant les vacances que j’arrive à travailler le plus). Le reste copier sur des camarades une heure avant, ou la veille au mieux… :frowning:

Sinon, je suis naturellement assez doué en maths, en calculs. Donc c’est surtout sur cet aspect là que je gagne des points sans travailler. Mais j’ai besoin de travailler pour assimiler les notions, méthodes. Et souvent je me retrouve 30ème en maths par exemple simplement parce que je n’arrive pas à répondre à des questions faciles, « faites en cours », parce que je ne les ai pas revu alors que j’en ai besoin (contrairement aux premiers de la classe qui font une fois et enregistrent).

Oui, il va falloir que je bosse en spé ! J’ai vraiment espoir.

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D’autres avis ?

J’ai aussi l’impression d’avoir connu une lente « descente aux enfers » cette année. J’ai l’impression qu’il y a un terrible effet boule de neige en prépa. Je sais que j’aurais pu obtenir de bons résultats car j’ai déjà fait dans les 5 premiers une fois dans toutes les matières, mais à partir du moment où je rate un DS, je n’ai plus envie de travailler, et ça amène une plus mauvaise note encore etc.
Pour ordre idée, j’ai fait 3ème en maths au mieux, 42 au pire. 5ème et 39ème en physique. 2ème et 35ème en SI.
Pendant les vacances j’avais juste lu, deux fois, le cours de physique de Quetzacoatl pour deux chapitres, et ça m’avait bien aidé, surtout au niveau de la compréhension physique des choses. J’ai l’impression que j’ai besoin de toujours avoir « un coup d’avance » pour bien appréhender les choses. Comme relire le cours chaque soir aussi, afin d’être au mieux pour le cours suivant. Mais ne relisant mon cours que les veilles de DS, j’ai juste l’impression d’être submergé, de plus en plus, et de m’en sortir de moins en moins bien.
J’ai envie de faire une bonne spé, mais le passage à l’acte manque, ce ne sont que des doux rêves, dans lesquels je me dis que je travaillerai chaque soir. Je sais qu’il n’y a pas de méthode miracle, mais, vous n’auriez pas des idées pour régler mon sérieux problème s’il vous plait ? :frowning:

Merci :frowning:

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Arthur de MP.com a écrit:

Quelques éléments de réponse pour améliorer ta méthode :

  • Fait des fiches. Partout. Dans toutes les matières, sur tous les chapitres. Tu verras que tu retiendras beaucoup mieux et que tu auras un énorme avantage au moment des révisions.

  • Pour les exercices, privilégie les exercices-types et bosse quasiment que ceux là. C’est les plus important pour comprendre un chapitre.

D’autres éléments de réponse sur http://methode-prepa.com. Désolé de faire ma pub sur ce coup là mais c’est plus simple que de me répéter :wink:
Je rappelle que tous ceux qui « vendent » LA méthode qui marche à tous les coups sont des charlatans surtout des méthodes dont le premier conseil n’est PAS de suivre en cours … Voir la FAQ « méthode de travail ». FAQ entièrement libre d’accès, sans inscription à une liste, et même sans ouverture de compte. :slight_smile:

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Pour les DM, sur les 20 (environ), j’en ai fait 3 par moi même je crois, à chaque fois pendant les vacances (c’est paradoxal mais c’est pendant les vacances que j’arrive à travailler le plus). Le reste copier sur des camarades une heure avant, ou la veille au mieux…
Je pense qu’un des problèmes vient de là… :grin:

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J’ai bien écrit
Quetzalcoatl a écrit:

dont le premier conseil n’est PAS de suivre en cours …
et non pas « dont le premier conseil est de ne pas suivre en cours ». :wink: La différence est de taille. :slight_smile:

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Quetzalcoatl a écrit:

J’ai bien écrit

[quote=« Quetzalcoatl »]
dont le premier conseil n’est PAS de suivre en cours …
et non pas « dont le premier conseil est de ne pas suivre en cours ». :wink: La différence est de taille. :slight_smile:
[/quote]
Bonjour Quetzalcoatl,

Désolé on a du mal se comprendre :slight_smile: Ce que je dis dans cette vidéo est simplement qu’un conseil du type « suivre de manière hyper attentive chaque minute de chaque cours » n’est pas un conseil que l’on peut vraiment suivre. Du moins pour la plupart des gens.

A part deux à trois personnes dans ma classe qui avaient une capacité de concentration** incroyable** pendant les cours, on avait tous nos moments de faiblesse…

Bref, l’idée soulignée par cette phrase dans la vidéo était que pour la plupart des profs que j’ai eu, c’était LE conseil pour réussir. Pas pour moi : il me semble que la première chose sur laquelle devrait se concentrer un élève de prépa est de se mettre en place une méthode de travail récurrente qu’on applique tout les jours pour gérer la masse de travail et d’apprentissage. Parce que si on commence à prendre du retard (parce que ça peut arriver que tu suives pas à un cours, si tu es fatigué, si tu es déprimé…), sans méthode de travail ça devient dur de redresser la barre. Mais c’est sûr que plus tu suis en cours, mieux c’est,et que c’est très important :smiley:

Après comme tu le dis il y a pas de méthode miracle ou unique. Les solutions qui marchent à coup sur en prépa, à part le travail je ne vois pas :wink: (et encore, c’est une condition nécessaire mais pas suffisante, il y en a qui bossent comme des chien de la mauvaise façon et qui finissent par se planter :/)

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Alors tu t’exprimes très très mal et je te conseille de refaire tes vidéos car là ce n’est pas clair et le fait de dire « ce n’est pas possible » laisse sous-entendre « donc ça ne sert à rien ».

Or s’il y a bien une chose par laquelle commencer c’est de perdre un MINIMUM des 30h de travail générées par l’EDT en cours, TD, TP, etc. Bien sûr que personne ne peut être parfaitement attentif durant 2h consécutives (d’ailleurs repensez-y quand vous conduirez une voiture avec des gamins à l’intérieur) il n’en demeure pas moins que l’objectif est de pouvoir profiter au maximum des cours.

Maintenant si tu penses que « le » conseil c’est de savoir s’organiser, ce n’est pas entièrement faux mais il semble alors que tu te focalises davantage sur les moyens plutôt que sur le but et c’est à mon avis une grosse erreur car tu risques de donner des conseils qui ont marché pour toi et qui ne marcherait pas du tout pour les autres.

Ainsi « faire un planning », « faire des fiches », « travailler les exos plutôt que les DM », « travailler d’abord le cours plutôt que les exo (ou le contraire) » sont des moyens qui peuvent varier d’une personne à l’autre. Un planning n’a d’intérêt que pour ceux qui sont déjà capable de prévoir leur temps de travail (et rien que cela, ce n’est pas donné à tout le monde). Ensuite le coup des exos et des DM ça dépend vraiment de tout un chacun. Le but est de maîtriser le cours, tout le monde sera d’accord. Mais pour cela faut-il bosser le cours pour le cours ou bien bosser le cours « sur le tas » avec des exos ou bosser le cours « en condition réelle » avec des DM ? Ca dépend de nos schémas d’apprentissages (dont le plus connu est « auditif » ou « visuel ») et ça soit on le sait de soi-même soit il faut faire des séances de cours particuliers avec un pédagogue qualifié pour en prendre conscience.

En fait tout ce que je reproche au genre d’initiative que tu prends et ce malgré toutes les bonnes intentions que tu peux avoir, peut se résumer par ton dernier paragraphe :

Les solutions qui marchent à coup sur en prépa, à part le travail je ne vois pas :wink: (et encore, c’est une condition nécessaire mais pas suffisante, il y en a qui bossent comme des chien de la mauvaise façon et qui finissent par se planter :/)
C’est faux. La prépa c’est loin de n’être que du travail. Loin, loin, loin de cela. C’est en croyant cela que certains préfèrent se surestimer et aller « là où ça va vite pour plus travailler et plus progresser » et se plantent.

A vu de nez, les progrès effectués en prépa viennent de 40 du travail, 30 de l’état d’esprit (la « gniac ») et de 30 % du moral (avoir confiance). Et moi je parle bien de progrès, pas de réussite. :wink:

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On est plus ou moins sur la même page alors :wink:

C’est peut-être vrai que je me concentre plus sur les moyens que la but. J’essaye tout de même de rester le plus large possible dans ce que je dis pour éviter ça au maximum, mais au final tu as raison (et surtout sur le fait que ces vidéos commencent à être dépassées depuis que je les ai réalisées, je vais me remettre derrière la caméra je crois :wink: )

Malgré tout j’ai des retours positifs sur mes vidéos, je suppose donc qu’elles ont aidé ceux qui les ont suivi à s’inspirer des conseils que je donne pour développer leur propre méthode personnel en fonction de leurs schémas d’apprentissages et de leurs personnalités.

Enfin par rapport à tes deux derniers paragraphes : Je suis entièrement d’accord avec toi, et je l’ai toujours été. C’est pour cela que j’insiste autant sur la motivation et l’état d’esprit (le moral, les activités annexes, le mode de vie, etc…). Et d’où le « condition nécessaire mais pas suffisante » :smiley:

Merci énormément pour ton retour éclairé en tout cas, ça m’aide énormément pour faire évoluer tout ça dans le bon sens !

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Arthur de MP.com a écrit:

Malgré tout j’ai des retours positifs sur mes vidéos, je suppose donc qu’elles ont aidé ceux qui les ont suivi à s’inspirer des conseils que je donne pour développer leur propre méthode personnel en fonction de leurs schémas d’apprentissages et de leurs personnalités.
Attention à l’auto-satisfaction ! Recevoir des mercis et des compliments ça fait toujours plaisir (j’en sais quelque chose) mais 1. ça ne veut pas forcément dire quelque chose car ceux qui remercient ne peuvent pas juger de la qualité mais seulement apprécier un service et 2. ce n’est pas ça qui fait progresser ta prestation…

Mais revenons à la question initiale. Que « faut »-il faire ? Malheureusement pas de réponse. C’est un peu les mêmes arguments qu’aller dans une prépa cotée ou pas : ça dépend de comment on travaille comment on le sent. J’ai rencontré à peu près tous les profils possibles :
:arrow_right: celui qui n’avait pas le niveau mais qui avait prouvé avoir la gniac suffisante pour aller en *, il y est allé, réussite
:arrow_right: celui qui n’avait pas le niveau et qui n’avait pas prouvé avoir la gniac suffisante pour aller en *, il n’y est allé, 5/2 en * sur fond de sentiment d’échec : pas vraiment une réussite
:arrow_right: celui qui a largement le niveau pour l’étoile qui y va et qui s’effondre parce que n’avais jamais vraiment connu le travail et l’échec
:arrow_right: celui qui a le niveau qui est « juste juste » à qui on déconseille l’étoile, qui y va et qui s’effondre
:arrow_right: celui qui a le niveau qui est « juste juste » à qui on déconseille l’étoile, qui n’y va pas, qui fait 5/2 en étoile et finit à Chimie Paris (son objectif)
:arrow_right: celui qui passe tout juste en NON étoile, qui a le déclic, passe en étoile et finit à l’ESPCI

Bref, c’est à toi et tes profs de faire le point sur ta façon de travailler, tes « problèmes », tes « progrès possibles », les raisons pour lesquelles tu n’es pas au top, etc.

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Il ne dit pas que des bêtises quand même !

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Dubblee a écrit:

Il ne dit pas que des bêtises quand même !
Non, heureusement ! Une des preuves étant qu’il dit être d’accord avec moi. :wink: Le problème c’est la mise en forme. On ne rappellera jamais assez que ce n’est pas parce qu’on n’a pas tort qu’on a raison !

Dire « on ne peut pas tout suivre en cours » brut de décoffrage est extrêmement maladroit car ça laisse sous-entendre que ça ne sert à rien de se forcer à essayer de tout suivre en cours ! :open_mouth: Et même si ce n’est pas ce qu’il a voulu dire, c’est clairement ce qu’on peut comprendre.

Après, de manière plus geeko-personnelle, pourquoi les vidéos ne sont-elles pas accessibles sur la page principale ? Si on a de si bons conseils à donner, pourquoi demander un enregistrement obligatoire ? Alors forcément, je ne suis pas allé voir les autres vidéos, mais, pour moi, en tant que prof qui a fait pas mal de didactique et donc qui a étudié ce qu’est un « apprenant » et comment il fonctionne, j’émet des doutes a priori sur les contenus des autres vidéos.

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Quetzalcoatl a écrit:

« on ne peut pas tout suivre en cours »
C’était pourtant l’essentiel de mon travail en prépa, et je n’étais pas le seul, loin s’en faut, à y parvenir. Avec une hygiène de vie correcte, on peut se concentrer une matinée complète avec une pause au milieu. Pour les après-midi, avec digestion et tout, ça impose de manger un peu moins, et tôt à midi, mais ça reste possible.

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Tout à fait. Et avec de l’entraînement en sup, on peut arriver à suivre et à être concentré au moins une heure consécutive sans pause. Facile. Et je reste convaincu que la majorité peut tenir deux heures.

Comme je ne cesse de le répéter, quand on conduit, il faut être concentré à chaque seconde donc ceux qui pensent ne pas pouvoir suivre en cours plus de 30 minutes feraient mieux de ne pas passer le permis. :wink:

Et je rajoute (encore) un +1 pour l’hygiène de vie.

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D’autant que se concentrer en cours réduit d’autant (voire de plus ?) le travail chez soi.

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Eh oui ! Et c’est pour ça que dire « ce n’est pas possible » et laisser sous-entendre « mais c’est pas grave on s’en moque » est plus que maladroit, surtout si on ne le pense pas !

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Quetzalcoatl a écrit:

Eh oui ! Et c’est pour ça que dire « ce n’est pas possible » et laisser sous-entendre « mais c’est pas grave on s’en moque » est plus que maladroit, surtout si on ne le pense pas !
En effet, maladresse de ma part ici, c’est noté et ce sera modifié :wink:

Pour ce qui est de la non-accessibilité sur la page principale, c’était surtout une question technique (les vidéos sont envoyées une par une, donc une seule vidéo par page). Je suis en train de travailler sur une nouvelle version, déjà en prenant en compte tes remarques, pour que toutes les vidéos soient directement sur la page d’accueil :slight_smile:

Normalement ça sera prêt ce WE :wink:

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Bon finalement j’ai eu l’étoile. J’espère que je passerai ma vie à bosser l’an prochain ^^

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Quetzalcoatl a écrit:

Comme je ne cesse de le répéter, quand on conduit, il faut être concentré à chaque seconde donc ceux qui pensent ne pas pouvoir suivre en cours plus de 30 minutes feraient mieux de ne pas passer le permis. :wink:
Je trouve cette image tout à fait excellente, et si il n’y a pas de copyright dessus, je compte bien la réutiliser… :slight_smile: