Bonjour,
Où trouvent-ils les données (lycée d’origine) pour faire leur classement ?
Est-ce que ces données sont publiques ?
C’est qui « ils »? Les journalistes du Figaro ?
Scei a publié des stats jusqu en 2019 par Lycée.
C était grossier (pas le détail par école) mais instructif avec par exemple des % dadmissibilité aux concours.
Je n ai pas connaissance d info publiques.
On se demande pourquoi d’ailleurs l’open data parcoursup est si riche et qu il n y a rien pour Scei.
Une affaire de gros sous ?
Volinski, post:2, topic:136322 a écrit:
C’est qui « ils »? Les journalistes du Figaro ?
Ceux qui font les classements :
- les journalistes du Figaro
- les journalistes de l’Etudiant
Je ne sais pas si il y en a d’autres.
A priori ils utilisent la même base de données, mise à diposition par SCEI j imagine.
D’ailleurs le classement du figaro est co-signé par l’étudiant.
Letudiant a fait l’enorme betise d abandonner l epanel type top10 (ne reste plus que l’X ou le top30)
Celui du figaro est bien plus malin.
Mais on a que 2023…
Challenges sort un top8 pour les abonnés.
Avec un panel discutable mais bon (centrale nantes mais ni ensta/ensae/espci…)
Pourquoi plus malin ?
Parce que le principe de la pondération (x points par ecole) est justement de trouver un équilibre entre un classement basé sur l X ou un top30 qui mélange toutes les ecoles avec un poids équivalent (choux et carottes).
Bien sur il y a une part d arbitraire dans le choix des écoles et des poids, mais ça récompense les prepas qui intègrent un max de taupins et pas seulement 1 tête de classe.
Par ailleurs, on a le détail des intégrations.
On peut d ailleurs imaginer qu ils ont les moyens de produire des éléments sur les 5 dernières années (en mode rétro)
Le classement de Challenges qui recense les taux d’integration des écoles top 8 est pas mal même si on peut débattre de la composition du top 8. Les classements 2023 sont accessibles en pdf sur le site des Lazaristes et ceux des années précedentes sont disponibles sans abonnement (recherche google). Là où ces classements sont à moduler sont quand on compare des prépas qui n’ont qu’une classe étoilée (type Blaise Pascal en MP ou Hoche en PSI) avec celles qui ont davantage de classes (étoilées et non étoilées). Idem pour les Lazaristes qui ont des effectifs très réduits. A iso taux d’intégration les grosses écuries sont plus méritantes.
Bonjour,
quelqu’un a déjà mis la main sur les résultats des classes * de Marcelin Berthelot ?
(même des années plus anciennes)
Merci à vous
PS : je trouve cela aussi très dommage que les résultats SCEI par lycée ne soient pas disponibles en open data
https://etudiant.lefigaro.fr/annuaire/37444-prepa-mp-2eme-annee/
Ça donne déjà une bonne idée même sans le distingo mp/mp*.
Pas sur que scei en dispose.
C est pour quoi faire ?
C’est quand meme une bonne question de se demander d’ou viennent les données et comment elles sont collectés.
Par ailleurs avoir un classement un peu stable sous entendrait avoir des données historiques ,ce qui permettrait aussi d’avoir les evolutions à metrique donnée (a une epoque l’etudiant données 5 ans mais a perimetre changeant, on pouvait raisoner sur les rangs mais c’est encore du bricolage)
Perso, je pense que parcoursup devrait aussi publié l’IPS ce qui permettrait d’avoir des discussions basés sur des faits sur le sujet (et non sur des fantasmes et/ou des ressenties et des experiences personnelles forcement un peu subjective et « 'locale »).
Ils restent que pas grand monde ne regarde la « valeurs ajoutés » des differents lycees (faire integrer un premier prix du concours generale est probablement moins « difficile » que faire integrer d’autres eleves plus « lambda »).
On peut essayer de bricoler avec les données parcoursup (certes la mention n’est pas connu par les commissions de recrutement mais on peut raisonablement estimer qu’il y a un lien entre la mention finale et le dossier fin deuxieme trimestre)
Par ce que j’ai mauvaise esprit j’aurais de maniere generale tendance à prendre comme heuristique « suivre l’argent » . Mais bon, comme je disais j’ai mauvaise esprit.
w.
PS d’autant que le classement est un sujet sensible chez les eleves mais aussi chez une partie des enseignants qui, pour certains, y voient une source de fierté professionel voir une saine emulation
L’étudiant publie toujours sur 5ans mais avec des périmètres mal fichus :
X ens… et top30 fort discutable.
Rien entre les 2.
Attendons de voir ce que Le Figaro va faire. Les data existent y compris pour faire du rétro.
Si on craint que les data 2024 écrasent celles de 2023, c est le moment d aspirer/stocker les chiffres 2023.
Pour la plus value, plusieurs forumistes ont bien repéré les singularités.
Scei pourrait a minima ajouter le taux de boursier dans ses tableaux.
Et restaurer ce qu ils ont supprimé :
- rang du dernier integre par ecole.
- tx d admissibilité/intégration par concours x lycée.
A quel prix scei vend il sa base aux journalistes ?
L’étudiant publie toujours sur 5ans mais avec des périmètres mal fichus :
X ens… et top30 fort discutable.
Rien entre les 2.
+1
C’est bien ça le problème, Ce(s) classement(s) serai(en)t un tantinet plus intéressant s’il intégrai(en)t un peu plus de scopes différents.
Quitte à faire de statistiques…Et des tableaux, c’est pourtant pas compliqué.
Linkx59, post:5, topic:136322 a écrit:
D’ailleurs le classement du figaro est co-signé par l’étudiant.
Attention, c’est le supplément Étudiant du Figaro qui publie un classement des CPGE, rien à voir avec le magazine L’Étudiant !
Le Figaro Étudiant : https://etudiant.lefigaro.fr/
L’Étudiant : https://www.letudiant.fr/
Au temps pour moi.
Je croyais qu il y avait collaboration.
C est en fait une compétition 
Le diagnostic général reste inchangé.
Les données historiques de 2002 à 2019 de la scei sont toujours disponibles:
https://www.scei-concours.fr/statistiques.php
cela permet de retracer des évolutions antérieures aux 5 ans d’historique de l’étudiant.
Oui sur l agrégat x+ens.
Ça permet également de comparer des taux d admissibilité par concours.
Que ce soit pour des structures très sélectives ou d autres plus modestes.
Mais ça commence à dater
Et ça ne fournit pas les intégrations par école comme Le Figaro le fait.
Je trouve que la différenciation MP/MP* est quand même intéressante.
Ce n’est pas parfait, ils peuvent virer plein de MPSI, ils peuvent avoir plein de 5/2
Mais j’ai regardé Hoche Pasteur HIV Janson St Louis et cela donne quelques indication => quelles chances on a si on arrive à rentrer dans la MP*
Par exemple à Janson je trouve les résultats de l’étoilée plutôt bons, mais il faut être plus ou moins déjà dans le meilleur tiers.
Je trouve les résultats de la MP (pas étoilée) de HIV et LLG pas incroyables.
Mais c’est vrai que si c’est le moyen pour faire l’étoilée en 5/2 …
(oui il faudrait aussi officiellement les stats de redoublement)
Et je sais bien que les murs ne passent pas le concours 
Mais ça me permet de mieux appréhender le système.
La différenciation avec et sans étoile est intéressante.
Mais ce n est pas non plus l étoile qui passe les concours.
(Bien regarder la structure de l offre en sup et spe pour comparer ce qui peut l être)
Les meilleurs de la mp réussissent souvent mieux que les derniers de l étoile.
Si 50% d une étoilée intègre le top10 des écoles ça ne veut évidemment pas dire que l intéresse a une chance sur 2 d’y parvenir en intégrant l étoilée.
Le non passage en spe ou les flux extérieurs ne sont pas connus.
Ça biaise évidemment les stat si on vise une vue par cohorte.
Il faut également regarder les stats des psi/psi* car une part vient de mpsi.
Le nb d élèves qui choisissent de faire 5/2 est publié… par certains lycées.
Certains sont très transparents (saint Louis) d autres un peu moins.
Faire 5/2 dans son lycée n est pas un droit.
Encore moins le passage de mp à mp*
Pas convaincu par l approche.
C est pour construire une liste de vœux ?
Oui, tout à fait, comme pour tous les chiffres, il faut prendre de la distance.
Mais personnellement je préfère réfléchir avec une base chiffrée que sans base.
Il faudrait savoir combien d’élèves vont en PSI aussi c’est certain. Les résultats de PSI de Marcelin Berthelot sont moins bons que ceux de MP d’ailleurs (bien qu’ils semblent avoir une PSI*).