"Classification" des écoles (Groupe A, B...)

Salut à tous.

Bon je préviens, ma question ne porte absolument pas sur les pseudos-classements publiés par divers magazines/site internet concernant les écoles d’ingé.

En fait, en lisant ça et la les différents postes, j’ai vu qu’on qualifiait certaines écoles « d’école du groupe A » ou B.
Ma question est donc simple : Cette classification est-elle officielle (faite par la CTI) ?
Si c’est le cas, où peut on trouver cette classification (pas trouvée sur le site de la CTI) ?
Et enfin, à quoi correspond elle ? Est-ce vraiment significatif en ce qui concerne le niveau (ou la réputation, je sais pas trop comment dire) des écoles ?

Merci d’avance pour vos réponses ! =)

A+
Paulo.

forum.hardware.fr/hfr/EmploiEtud … 1589_1.htm

Merci pour ces réponses.

Donc, en gros, si j’en crois ta réponse scrouffi, c’est quand même vachement important… La d’un coup, tu viens de remettre en question ma liste de voeux… :astonished:

polo367 a écrit:

c’est quand même vachement important… La d’un coup, tu viens de remettre en question ma liste de voeux… :astonished:
:open_mouth:
A moins que t’ai déjà un plan de carrière bien précis dans une des entreprises les plus prestigieuses du CAC 40, non! C’est vraiment – me semble t-il – le dernier des derniers critères à prendre en compte vu qu’on sait pas à priori dans quelle(s) entreprise(s) on va aller, voire dans quel secteur on va bosser..

Par curiosité, quelle partie de ta liste de voeux serait « remise en question » ?

scrouffi a écrit:

Cette classification est généralement effectuée par les entreprises. Ce classement reflète surtout l’importance qu’une société accorde à une école en fonction des ses besoins, besoins qui découlent des domaines d’activités de l’entreprise. Par exemple, une école peut être classée B dans une entreprise, alors qu’une entreprise d’un domaine totalement différent classera cette même école C.

Ces grilles conditionnent dans pas mal de cas les salaires à l’embauche, et il paraitrait, également les évolutions de carrière dans cette même entreprise (j’ai des doutes la-dessus, mais certains le disent).

Traditionnellement, les écoles du groupe A sont les parisiennes ainsi que Supaéro (en espérant que je n’en oublie pas). **Pour les autres groupes, ça dépend quand même pas mal de l’entreprise. **

Et a priori, tu ne les obtiens pas, mais il est possible d’en trouver sur la toile.
exact, pour le salaire d’embauche, mais apres c’est vous qui faites carrière et évoluer au sein de cette m^me entreprise et non pas bloqué à cause de cette grille, faut pas croire qu’il n’y a pas d’évolution possible

exact

extaupin a écrit:

[quote=« scrouffi »]
Cette classification est généralement effectuée par les entreprises. Ce classement reflète surtout l’importance qu’une société accorde à une école en fonction des ses besoins, besoins qui découlent des domaines d’activités de l’entreprise. Par exemple, une école peut être classée B dans une entreprise, alors qu’une entreprise d’un domaine totalement différent classera cette même école C.

Ces grilles conditionnent dans pas mal de cas les salaires à l’embauche, et il paraitrait, également les évolutions de carrière dans cette même entreprise (j’ai des doutes la-dessus, mais certains le disent).

Traditionnellement, les écoles du groupe A sont les parisiennes ainsi que Supaéro (en espérant que je n’en oublie pas). **Pour les autres groupes, ça dépend quand même pas mal de l’entreprise. **

Et a priori, tu ne les obtiens pas, mais il est possible d’en trouver sur la toile.
exact, pour le salaire d’embauche, mais apres c’est vous qui faites carrière et évoluer au sein de cette m^me entreprise et non pas bloqué à cause de cette grille, faut pas croire qu’il n’y a pas d’évolution possible

exact
[/quote]
Heureusement que ce n´est pas rigide à ce point ca serait au détriment de nos entreprises au final…

Ne remets pas ta liste de voeux en question, parce que à mon avis, même lorsque tu sors d’une école du groupe C, si tu as bien choisi tes stages et que tu es sérieux, je pense que tu n’auras pas trop de soucis pour te trouver un premier emploi…
Sans parler du 1ere salaire, qui, même s’il ne sera pas du niveau d’une école du groupe A, sera quand même assez conséquent pour un premier salaire (je pense que les 1er salaires doivent tourner autour de 2000euros pour une première embauche, mais je peux me tromper…)

Donc laisse ta liste de voeux selon tes préférences et non pas selon le salaire à la sortie, pour moi c’est l’un des dernier critères sur lequel il faut se baser…

Merci pour vos différentes réponses. :wink:

Non, je n’ai pas changé ma liste de voeux. En fait ce qui me faisait vraiment peur c’était une forme de rigidité à priori dans les carriéres et la grille de salaire du fait de l’école que l’on a fréquenté, genre « tu viens d’une école du groupe D tu dépasseras jamais 3000euros de salaire et tu accéderas jamais à certains postes ». Le post d’extaupin m’a rassuré sur ce point, c’est bien NOUS qui construisons notre carriére et pas uniquement un classement. :slight_smile:

polo367 a écrit:

Merci pour vos différentes réponses. :wink:

Non, je n’ai pas changé ma liste de voeux. En fait ce qui me faisait vraiment peur c’était une forme de rigidité à priori dans les carriéres et la grille de salaire du fait de l’école que l’on a fréquenté, genre « tu viens d’une école du groupe D tu dépasseras jamais 3000euros de salaire et tu accéderas jamais à certains postes ». Le post d’extaupin m’a rassuré sur ce point, c’est bien NOUS qui construisons notre carriére et pas uniquement un classement. :slight_smile:
je dirais que c’est les élèves qui font le classement … mais bon !

mais comment il faut faire pour atteindre les postes de direction générale ? ( je ne m’y connais pas du tout )

zolol a écrit:

mais comment il faut faire pour atteindre les postes de direction générale ? ( je ne m’y connais pas du tout )
Rah mais c’est fou ; à ton âge, sais tu seulement ce qu’on y fait dans un poste de direction générale ? As tu une seule once d’intérêt sur le contenu de ce travail ou souhaite tu le faire que pour le fric ? Ca me rend dingue de voir des gens absorbé par des objectifs pareils ; non seulement un poste en direction générale ne concerne pas les débutants mais en plus, il n’y a pas de procédure pour y arriver, si ce n’est ne pas être mauvais dans ce que tu fais au boulot, ce qui est (encore que, parfois …) un bien petit minimum.

Avant de penser à ça, pense peut être déjà à te trouver un secteur qui t’intéresse avec un emploi qui te permettrait d’être heureux sans trop t’ennuyer (pour être poli) dans tes journées de travail (non pas qu’un poste de direction générale peut être ennuyant, ce n’est pas mon propos). Je connais très peu d’ingénieurs qui vivent dans la misère, qui n’ont pas pour autant des responsabilités ni un salaire mirobolant, mais qui sont bien plus heureux dans leur vie que leur patron qui gagnent 10 fois plus qu’eux, mais avec des sacrifices plus conséquents …

Tbotw69 a écrit:

[quote=« zolol »]
mais comment il faut faire pour atteindre les postes de direction générale ? ( je ne m’y connais pas du tout )
Rah mais c’est fou ; à ton âge, sais tu seulement ce qu’on y fait dans un poste de direction générale ? As tu une seule once d’intérêt sur le contenu de ce travail ou souhaite tu le faire que pour le fric ? Ca me rend dingue de voir des gens absorbé par des objectifs pareils ; non seulement un poste en direction générale ne concerne pas les débutants mais en plus, il n’y a pas de procédure pour y arriver, si ce n’est ne pas être mauvais dans ce que tu fais au boulot, ce qui est (encore que, parfois …) un bien petit minimum.

Avant de penser à ça, pense peut être déjà à te trouver un secteur qui t’intéresse avec un emploi qui te permettrait d’être heureux sans trop t’ennuyer (pour être poli) dans tes journées de travail (non pas qu’un poste de direction générale peut être ennuyant, ce n’est pas mon propos). Je connais très peu d’ingénieurs qui vivent dans la misère, qui n’ont pas pour autant des responsabilités ni un salaire mirobolant, mais qui sont bien plus heureux dans leur vie que leur patron qui gagnent 10 fois plus qu’eux, mais avec des sacrifices plus conséquents …
[/quote]
Faut pas s’énerver juste pour une question, peut être qu’il est juste intrigué et il veut une réponse, et non absolument être dans la DG. :stuck_out_tongue:

bogoss91 a écrit:

Faut pas s’énerver juste pour une question, peut être qu’il est juste intrigué et il veut une réponse, et non absolument être dans la DG. :stuck_out_tongue:
J’espère, j’espère … :grin:

Tbotw69 a écrit:

Rah mais c’est fou ; à ton âge, sais tu seulement ce qu’on y fait dans un poste de direction générale ? As tu une seule once d’intérêt sur le contenu de ce travail ou souhaite tu le faire que pour le fric ? Ca me rend dingue de voir des gens absorbé par des objectifs pareils ; non seulement un poste en direction générale ne concerne pas les débutants mais en plus, il n’y a pas de procédure pour y arriver, si ce n’est ne pas être mauvais dans ce que tu fais au boulot, ce qui est (encore que, parfois …) un bien petit minimum.
qu’est ce qu’il faut d’autre ? C’est pas très clair …

les postes de la DG sont quand même à la tête de la pyramide hiérarchique . Ça suffi largement à expliquer ma curiosité … histoire de ne pas mourir idiot

zolol a écrit:

qu’est ce qu’il faut d’autre ? C’est pas très clair …

les postes de la DG sont quand même à la tête de la pyramide hiérarchique . Ça suffi largement à expliquer ma curiosité … histoire de ne pas mourir idiot
justement, avant de penser à la tête de la pyramide, intéressez vous à la base. c’est par là que cela commence. après penser à devenir DG avant même d’être en école d’ingénieur, c’est un peu prématuré

piroud a écrit:

[quote=« zolol »]
qu’est ce qu’il faut d’autre ? C’est pas très clair …

les postes de la DG sont quand même à la tête de la pyramide hiérarchique . Ça suffi largement à expliquer ma curiosité … histoire de ne pas mourir idiot
justement, avant de penser à la tête de la pyramide, intéressez vous à la base. c’est par là que cela commence. après penser à devenir DG avant même d’être en école d’ingénieur, c’est un peu prématuré
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Je ne suis pas contre mais je cris que la base me sera apprise à l’école .

l’école t’enseignera des méthodes de travail, des savoirs théoriques mais seul les stages et l’expérience t’amèneront de la pratique (que fait on exactement dans un poste donné dans l’entreprise) et la connaissance du monde du travail (relation entre collègues, avec la hiérarchie, les clients…)

pour imager, l’école te donne les fondations mais les bases se contruisent ensuite au début de la carrière. ensuite tu pourras t’inquiéter de la façon dont tu voudras poursuivre une carrière

Je suis d’accord avec ce qui a été dit.
Et je dirais même que ce ne sont pas forcément tous des stars multimillionnaires. (Il y a un paquet d’autres entreprises que celles du CAC40…).

Si tu veux être PDG d’une des entreprises du CAC 40, je te recommande (si tu penses que la situation actuelle va perdurer):
De vérifier si tu as les qualités pour te lancer:

  • une ambition démesurée (pff! facile!)
  • une grande aptitude en quelque chose (les maths ou l’analyse argumentée essentiellement), avec une bonne mémoire et de la curiosité
  • une capacité de travail gigantesque
  • une aversion pour l’oisiveté (même pour quelques jours)
  • peu ou pas du tout d’envie de connaitre tes enfants si tu en a un jour
    -…
    Si t’es prêt, il te reste à faire {l’X ou l’ENS ou HEC ou Sciences po} suivit de l’ENA et d’un classement correcte dans cette école qui te permettra de sortir dans un bon corps de l’état.
    Ensuite, il faudra que tu dévoue l’essentiel de ta vie à ton travail et aussi (et peut être surtout) à tisser ton réseau, te faire les bons « amis » et savoir te mettre en valeur.
    Ensuite quand tu arriveras à des postes assez exposés, il va falloir te faire des amis encore meilleurs et prouver que tu obtiens de bons résultats dans ce que tu fais.
    Après l’essentiel sera fait, il suffira de laisser la machine tourner et d’avoir un peu de chance. Tu auras sans doute 50 ans mais tu peux rester dans le métier jusqu’à 20 ans!

Sinon, je te propose, comme ça a été dit d’essayer de réfléchir à ce qui pourrait te passionner, pour tes études, ta carrière et ta vie personnelle. Histoire d’occuper ces 30 prochaines années correctement quoi.
Comme planifier 30 ans n’est pas si facile, je te recommande une méthode éprouvée et validée: choisis ce qui te plait maintenant, ça te mènera surement à des choses qui te plairont plus tard. Dans 30 ans, tu seras quelque part et si tu as toujours choisi ce que tu avais envie de faire, étape par étape, tu t’y sentiras probablement bien et sans regrets, que ce soit une DG ou pas.

Bon courage … Je veux un métier qui me permette d’être déjà à l’aise quand j’essayerais de monter ma boite après 5 ou 10 ans de pratique …

Bonjour, j’ai 16 ans et moi ce que j’ai envie de faire maintenant, c’est de consacrer ma vie à ma vocation d’arriver à être le chef quand j’aurais 40 piges (ou même plus que ça d’ailleurs).
Ce que je vais faire au jour le jour d’ici là? C’est une question secondaire! La première chose à planifier, ce sont bien sûr les années qui précèderont ma retraite! D’ailleurs si dans 10 ans j’ai des opportunités, des aspirations, des relations personnelles que je ne peux pas prévoir maintenant et qui me pousseront à réorienter ma vie, bein c’est pas grave: si je reste concentré sur mon rêve de gloire que j’ai eu à 14 ans, alors avec de la chance je ne m’en rendrai même pas compte!
:stuck_out_tongue:
Et si la question n’est pas d’être le chef mais de gagner beaucoup d’argent (ce qui à défaut de plaire à tout le monde a au moins l’intérêt d’être un objectif simple et facile mettre en cohérence avec son comportement), alors je ne suis pas sûr que la question soit bien abordée.

Excepté le groupe A qui, je pense, fais l’unanimité, et les écoles généralistes du groupe B (les Mines et Centrale), pour les autres écoles le classement dépend de l’entreprise et du secteur.

Par exemple, dans le BTP l’ESTP va être très prisée, donc sera dans le groupe B+.
Mais si on veut faire par exemple de la mécanique en aéro ou dans l’automobile, l’ESTP est clairement déconseillée.

De même, si on veut faire de l’aéronautique, l’ENSICA est une école excellente et appréciée (dixit mon père et ses collègues qui bossent dans le milieu), et sera sûrement placée parmi les écoles du groupe B.

Il en va de même pour toutes les écoles dites spécialisées.
Personnellement, écoles généralistes mis à part, je trouve un peu étonnant de faire ce genre de classement où l’on s’entête à vouloir y faire figurer toutes les écoles. L’ESTP, l’ENSIMAG, l’ENSICA et Phelma dans le même classement par exemple me semble totalement absurde. Il serait, je pense, plus judicieux de faire un classement par secteur d’embauche, même si je comprends que ça ne doit pas être facile à faire.

Sinon je voudrais rebondir sur ceci:
Wellwisher a écrit:

[…] à mon avis, même lorsque tu sors d’une école du groupe C, si tu as bien choisi tes stages et que tu es sérieux, je pense que tu n’auras pas trop de soucis pour te trouver un premier emploi…[…]
Je sais pas ce que t’as voulu dire, mais à te lire, ça sous-entend quand même: « groupe C c’est pas terrible, faut choisir des bons stages pour s’en sortir ».
N’oublions pas que les groupes A,B et C ne regroupent même pas la moitié des écoles d’ingénieurs françaises, donc que même un élève d’une école du groupe C fait partie des bons.
Et puis si sortir d’une école de groupe au moins B était une condition nécessaire pour trouver du travail et faire un boulot intéressant, je pense que ça se saurait.

Par contre, si ce n’est pas ce que tu as voulu dire, que tu as mal nuancé tes propos ou que j’ai compris de travers, oublie ce que je viens de dire.