Conseils de lecture niveau lycée

A enrichir :

  1. J’ai peur de la prépa, j’aime plutôt le bien balisé, il faut que je me rassure sur mes bases.

editions-ellipses.fr/product … s_id=10287

pcsi1.bginette.com/MSA/Page_Intro_MSA.html

  1. En suivant les impératifs du programme du lycée, tout en sortant de la routine pure et en s’initiant à la suite par le biais de la résolution de problèmes.

editions-ellipses.fr/product … s_id=10719

association-tremplin.org/node/54

editions-ellipses.fr/product … ts_id=8569

editions-ellipses.fr/product … ts_id=8122

editions-ellipses.fr/product … ts_id=7719

  1. Apprendre à réfléchir. Mettre en perspective. Réfléchir à ce qu’on apprend à l’école, au collège, au lycée et ouvrir son horizon.

« Qu’est-ce que les mathématiques ? » : cassini.fr/

math.univ-lyon1.fr/~borrelli/Kakeya.html

press.princeton.edu/titles/5448.html

maa.org/press/maa-reviews/ge … magination

gabay-editeur.com/POLYA-Comm … 2e-ed-1965

gabay-editeur.com/epages/300 … oducts/294

Merci Magnethorax !
Je n’osais pas ouvrir une discussion à ce sujet. :slight_smile:

Que pensez-vous par ailleurs, pour la « culture » mathématique, de la collection « Le monde est mathematique » ? Merci bien.

Merci Magnethorax !

J’ai commencé à lire Kakeya depuis quelques temps ..C’est vachement intéressant. Symétrie l’avait posté ici il y a quelques temps.
J’ai trouvé aussi ce document sur le site de l’auteur qui synthétise les choses.
C’est quand même fou les maths quand on y pense. Une question d’apparence élémentaire peut mener finalement à des réflexions assez lointaines dans tous les sens (même un médaillé fields s’en est apparemment servi pour résoudre un problème poussé d’analyse ).

En parlant des maths en général (un peu HS mais pas totalement ) Je regardais hier une conférence d’Alain Connes sur Youtube.
Il dit à un moment que les maths sont découvertes dans la nature et non inventées par les hommes youtu.be/qrpp1Mh8EDo?t=5460
Les explications sont convaincantes selon moi ^^
Vous en pensez quoi ? :grin:
ça va en contradiction avec la citation dans ta signature mathophilie, non ? :grin:

Sinon, j’ai trouvé la conférence vraiment intéressante et informative, à commencer par l’histoire et l’œuvre de Galois au début, de Grothendieck, la bonne et la mauvaise manière de « vulgariser » les maths, les questions très pertinentes du public et les anecdotes croustillants qu’il raconte avec ses éclats de rire et sa bonne humeur :grin:
Je conseille donc à regarder le tout depuis le début.

Excellente initiative,

Le grand livre reste : Qu’est ce que les mathématiques ? Je l’ai découvert cette année, et ce livre est un bijou, si je dois conseiller un livre pour un lycéen c’est celui-ci.

Il y a aussi : Comment poser et résoudre un problème de Pólya ( c’est là que vous allez comprendre ce qu’est réellement un professeur…), Les Mathématiques et le raisonnement « plausible » du même auteur.

wallissen a écrit:

En parlant des maths en général (un peu HS mais pas totalement ) Je regardais hier une conférence d’Alain Connes sur Youtube.
Il dit à un moment que les maths sont découvertes dans la nature et non inventées par les hommes youtu.be/qrpp1Mh8EDo?t=5460
Les explications sont convaincantes selon moi ^^
Vous en pensez quoi ? :grin:
ça va en contradiction avec la citation dans ta signature mathophilie, non ? :grin:
Alors, ça dépend : les mathématiques ne sont-ils pas plutôt une sorte de langage qui décrit une réalité plus complexe ?
Parce que moi je dirais que les mathématiques ont été inventées par les hommes pour décrire la nature, dans un premier temps, puis qu’elles ont dérivées et sont devenues un art de l’abstraction (la 57ème dimension dans la nature ?)

Du coup, j’en profite pour poser une question en rapport avec le sujet : connaîtriez-vous des ouvrages qui traitent des mathématiques de manière philosophique ? (Et accessible à des Terminale, ou des L1)

Sinon, j’ai trouvé la conférence vraiment intéressante et informative, à commencer par l’histoire et l’œuvre de Galois au début, de Grothendieck, la bonne et la mauvaise manière de « vulgariser » les maths, les questions très pertinentes du public et les anecdotes croustillants qu’il raconte avec ses éclats de rire et sa bonne humeur :grin:
Je conseille donc à regarder le tout depuis le début.
Ça donne envie comme ça la CPES :smiley:

Personnellement, j’ai bien aimé celui-ci : amazon.fr/Les-raisonnements- … 1494886537 . Quoique pour les terminales d’ici ça va paraître du gâteau, à mon avis. Il y a quand même de nombreux exemples intéressants, avec une approche historique de la logique qui est également sympa.

Je vais jeter un œil à Qu’est ce que les mathématiques ?, ça m’a bien l’air intéressant, en effet !

Je propose ceci
google.fr/search?q=frenkel+ … r+et+maths

Merci à tous pour les références. :slight_smile:

En parlant des maths en général (un peu HS mais pas totalement ) Je regardais hier une conférence d’Alain Connes sur Youtube.
Il dit à un moment que les maths sont découvertes dans la nature et non inventées par les hommes youtu.be/qrpp1Mh8EDo?t=5460
Les explications sont convaincantes selon moi ^^
Vous en pensez quoi ? :grin:
ça va en contradiction avec la citation dans ta signature mathophilie, non ? :grin:
Oulala… C’est une question super difficile, qui fait débat :slight_smile: Je pense que pour vraiment avoir un avis éclairé à ce sujet, il faut avoir expérimenté la « découverte mathématique », ce qui n’est pas mon cas. :wink:

Pourtant, si je devais exprimer ma pensée sur ce point, j’aurai tendance à distinguer le langage mathématique comme l’a fait Syl20, des Mathématiques.
Il me semble que la nature est régie par des lois mathématiques préexistantes. C’est, je trouve, assez bien illustré, par les phénomènes de périodicité, d’occurrence (par exemple pi ou le nombre d’or dans la nature) ou encore l’approche probabiliste du hasard, dans la mesure où ces phénomènes sont clairement antérieurs à l’arrivée de l’Homme. Ca ce serait les Mathématiques, que l’Homme découvre.
Pour les découvrir, et tenter d’approcher ce qui semble être la réalité des choses, il a du, nécessairement, inventer le langage mathématique, qui décrit le monde le plus véridiquement possible, et qu’il peut comprendre. Ca c’est la phase invention.

Les exemples troublants sont ceux qui se situent à la frontière de l’invention humaine et de la préexistence naturelle. Le cercle, par exemple : On aurait tendance à penser que le cercle est inventé par l’Homme pour approcher, par exemple, tout ce qui y ressemble dans la nature : la forme du Soleil, la trajectoire des planètes en orbite… dans la mesure où le cercle parfait n’existe pas de manière concrète. Mais alors, le rapport constant de la circonférence sur le diamètre, c’est à dire pi, aurait été imaginé par l’esprit humain ? Alors que pi se retrouve dans d’autres lois mathématiques « préexistantes » justement, comme dans certaines lois probabilistes ?? :open_mouth:
Faudrait-il penser, à la manière de Platon, un « monde des Idées » dans lequel « préexistent » les formes géométriques parfaites, comme la sphère, et auquel l’esprit humain aurait accès ? (Platon pense qu’en vérité on en a que des réminiscences, mais que l’esprit ne pourra jamais saisir la complète vérité.) Dans ce cas, on place le cercle dans la découverte, le langage mathématique pour le comprendre restant dans le domaine de l’invention. J’adhère pour l’instant, modestement et sans connaissance aucune en la matière, à cette vision :slight_smile:

Par ailleurs, l’étude du dénombrement par l’esprit humain en philo, qui se rapporte à la discussion, est vachement intéressante, j’avais lu un poly à ce sujet, si je le retrouve je vous transmettrai le lien :slight_smile:

Pour ce qui est de la citation, j’aimais surtout la comparaison avec les arts, et la poésie. Je trouve que la problématique artistique est assez proche de celle des maths, et que le langage mathématique est également concerné par l’esthétisme, et par la transcendance (au sens de supra-naturel, cf le "monde des Idées justement), deux caractéristiques que l’on prête à l’art et à la poésie, en général.
D’autre part, j’interprète « l’émanation » au sens étymologique comme « l’écoulement », la question de l’origine est ici assez ambiguë : l’esprit humain comme la source des mathématiques ? Ou comme un canal que l’on peut remonter pour trouver la véritable source primaire ?

On m’avait reproché le choix de cette citation, maintenant tu comprends pourquoi je l’aime bien :slight_smile:

EDIT : Le lien sur la collection (ce sont des livres papiers en vrai) Le monde est mathématique, pour ceux que ca intéresse :http://images.math.cnrs.fr/+-Le-monde-est-mathematique-+.html (c’est plus une série d’articles qui les présentent). J’ai juste lu un livre de Mandelbrot sur les fractales (génial au passage), je peux onc pas vous conseiller / déconseiller les autres vu que je les ai pas lu :grin:

Je suis peut-être pas fin, mais quelqu’un pourrait-il m’expliquer la différence entre les mathématiques ‹ découvertes par l’homme › et les mathématiques ‹ inventées par l’homme › ?

Merci à tous pour vos recommandations !
JustSayin’ a écrit:

[quote=« Syl20 »]
Du coup, j’en profite pour poser une question en rapport avec le sujet : connaîtriez-vous des ouvrages qui traitent des mathématiques de manière philosophique ? (Et accessible à des Terminale, ou des L1)
Godel Escher et Bach ? J’avais commencé à le lire un soir, ça a surtout l’air de traiter des mathématiques par rapport à son incomplétude (d’ou le titre) mais aussi à son rapport à l’infini, aux arts (et à sa construction axiomatique)
[/quote]
Ah bonne idée, j’en avais entendu parlé l’an dernier, mais ça m’avait l’air un peu compliqué :slight_smile:
lsjduejd a écrit:
Je suis peut-être pas fin, mais quelqu’un pourrait-il m’expliquer la différence entre les mathématiques ‹ découvertes par l’homme › et les mathématiques ‹ inventées par l’homme › ?
Les mathématiques inventées par l’homme sont le langage mathématique, le mode de raisonnement.
Les mathématiques découvertes par l’homme, elles, sont l’ensemble des phénomènes et des relations mathématiques qui divisent le réel. En théorie.

Mais dire que la nature est régie par les mathématiques comme le faisait Mathophilie m’apparaît incomplet : la nature est je le pense beaucoup plus complexe qu’une simple équation, et les mathématiques ne sont qu’une « lorgnette » qui nous permet d’observer les mécanismes qui la gouvernent. On peut certes dire que les mathématiques peuvent s’inspirer du réel pour créer leurs loi et ensuite le modéliser et mieux le comprendre et le prévoir. On a toutefois un problème : le mode de raisonnement mathématique peut provoquer des inventions qui deviendront plus tard des « découvertes mathématiques », appliquées à la réalité, à la physique par exemple, mais « sans faire exprès ».
Pour moi, ça montre juste que la raison, qui est à l’oeuvre lors de la réflexion mathématique, nous permet d’accéder (ou de nous approcher) de la réalité. Et, comme on le définit comme originaire de notre raison, on comprends le sens de l’expression « art mathématique »

le monde n’est pas un bazar physique
Ah bon ? :grin: Je croyais pourtant…

Je n’ai pas été assez clair au départ. Je voulais un peu limiter aux livres où il y a majoritairement de la pratique mathématique dedans (accessible aux lycéens), accompagnée secondairement de réflexion « autre » (historique, anthropologique, philosophique etc.). Histoire de cadrer un peu quoi.

La philo des maths, c’est un secteur entier de l’industrie universitaire.

JustSayin’ a écrit:

[quote=« lsjduejd »]
Je suis peut-être pas fin, mais quelqu’un pourrait-il m’expliquer la différence entre les mathématiques ‹ découvertes par l’homme › et les mathématiques ‹ inventées par l’homme › ?
Inventées par l’homme = L’homme à créé des axiomes et après invente des résultats cohérents à partir d’eux
Découvertes par l’homme = Dieu/le big bang / le grand architecte / le hasard a créé les mathématiques et l’homme essaye de retrouver ce qui existe déjà mais nous est caché (ce qui expliquerait « l’omniprésence » du nombre d’or, pourquoi l’exponentielle modélise presque parfaitement un gros paquet de phénomènes naturels ou encore pourquoi le monde n’est pas un bazar physique).
[/quote]
Mmmh selon ton classement, j’aurais tendance à penser que les maths ont été inventées par l’homme alors que si on m’avait posé la question j’aurais dit qu’on les découvre …
Soit on n’a pas les mêmes définitions soit je suis une girouette :wink:

Magnéthorax a écrit:

Je n’ai pas été assez clair au départ. Je voulais un peu limiter aux livres où il y a majoritairement de la pratique mathématique dedans (accessible aux lycéens), accompagnée secondairement de réflexion « autre » (historique, anthropologique, philosophique etc.). Histoire de cadrer un peu quoi.

La philo des maths, c’est un secteur entier de l’industrie universitaire.
@Magnéthorax : Les livres de pratique de maths que vous recommandez proposent des exos du même niveau que ceux du topic de pré-rentrée MPSI ? Plus durs ? Plus faciles ? Merci.

Je dirais pour ma part que les mathématiques ont d’abord été découverte. L’homme primitif a appris à compter puis à additionner, multiplier etc. On voit ça avec les premières traces de tables de calcul chez les Babyloniens ( système hexadécimal !). Ensuite, l’homme a du utiliser les mathématiques pour des problèmes plus complexes ( mesure du temps, division de terrain …).Il a résolu ces problèmes de manières logique. C’est là que les maths sont inventés comme projection du raisonnement logique dans le réel. L’homme (et la femme , pas de sexisme :grin: ) va ensuite découvrir les propriétés qui résultent dudit raisonnement logique. L’homme est un être d’association, il voit dans le temps le débit du sable dans le sablier, la vitesse angulaire du moulin etc… Il complexifie son raisonnement, crée des outils de simplification et d’efficacité du discours ( les définitions). De là, il en tire d’autres propriétés etc…
L’imagination étant sans fin, il se détache du réel ( nombre complexe) mais le raisonnement est né du réel ( d’où l’utilisation des nombres complexes dans la réalité).
Et on arrive aux Maths modernes ( Pas celles de Bourbaki :grin: ).
Maintenant, la question à se poser c’est : Les Maths ne sont que la conséquence logique des définition/axiomes de départ? Ont elles une puissance créatrice ( cf Poincaré, la science et l’hypothèse) ou non ( cf Kant, critique de la raison pure) ?
Voilà voilà, j’adore ce sujet donc je suis assez prolixe :grin:

mathophilie a écrit:

[quote=« Magnéthorax »]
Je n’ai pas été assez clair au départ. Je voulais un peu limiter aux livres où il y a majoritairement de la pratique mathématique dedans (accessible aux lycéens), accompagnée secondairement de réflexion « autre » (historique, anthropologique, philosophique etc.). Histoire de cadrer un peu quoi.

La philo des maths, c’est un secteur entier de l’industrie universitaire.
@Magnéthorax : Les livres de pratique de maths que vous recommandez proposent des exos du même niveau que ceux du topic de pré-rentrée MPSI ? Plus durs ? Plus faciles ? Merci.
[/quote]
Difficile de répondre, vue la variété des contenus. Pour vous, je conseillerais le premier de chaque catégorie.

Magnéthorax a écrit:

[quote=« mathophilie »]

[quote=« Magnéthorax »]
Je n’ai pas été assez clair au départ. Je voulais un peu limiter aux livres où il y a majoritairement de la pratique mathématique dedans (accessible aux lycéens), accompagnée secondairement de réflexion « autre » (historique, anthropologique, philosophique etc.). Histoire de cadrer un peu quoi.

La philo des maths, c’est un secteur entier de l’industrie universitaire.
@Magnéthorax : Les livres de pratique de maths que vous recommandez proposent des exos du même niveau que ceux du topic de pré-rentrée MPSI ? Plus durs ? Plus faciles ? Merci.
[/quote]
Difficile de répondre, vue la variété des contenus. Pour vous, je conseillerais le premier de chaque catégorie.
[/quote]
Ok, merci à vous. Je vous fais confiance, et en ferai l’achat prochainement :slight_smile:

Vos explications sont riches et intéressantes, merci :slight_smile:
Désolé d’avoir fait dévier un peu le sujet de départ..

Sinon je propose le livre de Smullyan intitulé « le livre qui rend fou ».. On me l’avais prêté il y a quelques temps et je l’ai trouvé vraiment génial…(J’avais posté à l’époque un exo dans le topic d’exos lycées qui était tiré dedans )
C’est pas de la vulgarisation, mais des énigmes de logique assez intéressant (et assez dingues parfois, d’où le titre je suppose ^^ )

wallissen a écrit:

Vos explications sont riches et intéressantes, merci :slight_smile:
Désolé d’avoir fait dévier un peu le sujet de départ..

Sinon je propose le livre de Smullyan intitulé « le livre qui rend fou ».. On me l’avais prêté il y a quelques temps et je l’ai trouvé vraiment génial…(J’avais posté à l’époque un exo dans le topic d’exos lycées qui était tiré dedans )
C’est pas de la vulgarisation, mais des énigmes de logique assez intéressant (et assez dingues parfois, d’où le titre je suppose ^^ )
Par curiosité, c’était quel exo ? Celui avec la négation mathématique des phrases ?

mathophilie a écrit:

Ok, merci à vous. Je vous fais confiance, et en ferai l’achat prochainement :slight_smile:
Qu’est-ce que les mathématiques ? a des commentaires élogieux partout à ce que je vois…
Je pense que du coup on peut se le procurer les yeux fermés je crois :grin:

wallissen a écrit:

[quote=« mathophilie »]
Ok, merci à vous. Je vous fais confiance, et en ferai l’achat prochainement :slight_smile:
Qu’est-ce que les mathématiques ? a des commentaires élogieux partout à ce que je vois…
Je pense que du coup on peut se le procurer les yeux fermés je crois :grin:
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Oui :slight_smile: Et c’est pas la première fois non plus que j’entends parler d’en cheminant avec Kakeya :slight_smile: Mais lui est librement téléchargeable.