Demande d'aide et avis pour choix d'orientation

Du lycée à la prépa S'inscrire en prépa
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Bonjour,

Je me présente, je suis papa d’une lycéenne en terminal Math/Physique option math expert et Japonais au Lycée Jules Guesde en internat à Montpellier depuis la seconde.
Ma fille veut depuis le collège devenir ingénieur, mais ne sait pas ce qu’elle veut faire exactement comme choix de métiers, l’espace lui plait mais cela est assez vaste.

Elle travaille beaucoup mais ses résultats en math physique ne reflète pas le travail qu’elle y investit entre 12 et 15 de moyenne dans ses matières, et une moyenne générale qui oscille entre 15 et 17. Les appréciations de tous ses professeurs sont toute excellentes depuis des années et font ressortir que ses une élève qui s’applique dans son travail, sérieuse, et impliquée en cours.

Sa classe à un très bon niveau ils ont beaucoup de notes en moyenne 60 par trimestre, et les professeurs note assez sévèrement il ne donne vraiment pas de point, elle se situe pour les matières scientifiques juste au-dessus de la moyenne de classe.

Elle est de nature à se mettre énormément la pression, et j’ai l’impression qu’elle est en surrégime, je la voie trop souvent pleuré pour une « mauvaise » note, par contre elle est vraiment autonome et mature mais vraiment trop dur vis-à-vis d’elle-même.

Je ne sais pas si avec ses notes elle pourra intégrer une prépa intégré,prépa (nous ne visons pas le TOP bien sur hors de porté, mais un lieu avec un cadre ou elle y sera bien c’est le plus important pour nous) ou une CUPGE nous recherchons plutôt MP car elle n’aime pas la chimie, mais en même temps je ne sais pas si ma fille pourra tenir la pression continue d’une prépa, c’est pour cela que je regarde les CUPGE qui reste disons plus « scolaire » dans le fonctionnement ou idéalement une prépa intégré type insa, elle peut être héberger sur Paris et cela ne la dérange pas de partir sur toute la France pour trouver une formation qui lui conviendrai.

J’ai besoin d’avis extérieur,de vos expériences personnelles et de vos conseilles et propositions, c’est pour cela que je sollicite l’aide du forum pour nous aider à y voir plus clair.

Merci d’avance d’avoir pris le temps de me lire.

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Penser à la PTSI, si le côté boulons rondelles (la SI) l’intéresse.

Si vous avez l’impression qu’elle est déjà en surrégime la prépa n’est pas à conseiller, la pression ne peut qu’augmenter. Un But voir BTS bien mené, même si le chemin est moins direct peut être plus efficace.

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Bonjour

Je plussoie l’idée de s’intéresser à PTSI. Au moins lui poser la question. Qu’elle y réfléchisse. Mais n’excluez pas d’emblée les PCSI, puis PSI,en privilégiant des lycées peu sélectifs.

Le BTS pour quelqu’un qui a 15-17 de moyenne dans un lycée élitiste (d’après la description du message, je ne connais pas ce lycée), je n’y crois pas du tout. Un BUT, oui, qu’elle y réfléchisse.

La cupge en général (je ne connais pas spécialement celle de Montpellier) pour moi c’est une licence. Je ne vois pas ce que cela a de scolaire. Mais vous connaissez peut être mieux que moi celle de Montpellier. Qui a l’avantage de se faire, si je comprends bien, en trois ans. C’est rare et c’est plutôt un signe de qualité (l’ambition va eu delà des intégration en école d’ingénieur en fin de L2). Si pas déjà fait, allez les rencontrer en jpo pour vous faire éclairer sur ce côté plus ou moins scolaire, sur les débouchés en fin de L3…

Dans le même genre une double licence maths physique pourrait être intéressant aussi, et plus ambitieux peut être. Mais ça risque de faire loin de Montpellier (nice, Lyon, région parisienne…). A mon sens ce ne sera ni plus ni moins scolaire qu’une CUPGE (c’est à dire à mon avis pas du tout scolaire, complètement universitaire), mais il faut se renseigner au cas par cas. Exemple de question à poser : cours magistraux en amphi ou « cours TD » en classe ? Fréquence du contrôle continu (interrogations, ds, colles …,) et nature du rendu (juste une note ou copie annotée) ? Pour les doubles licences de Nice, je sais vous dire que c’est du magistral en amphi dès le premier semestre.

Sur Montpellier, et pour quelq’un qui aime les maths et la physique je regarderais le CPES de physique au lycée Joffre. Surtout si elle cherche à garder du cadre scolaire.

Toujours sur Montpellier, le peip A de polytech peut être une piste à explorer aussi. Ou les prépas des inp (Toulouse, Clermont Ferrand ou Valence).

Dernière question qui peut aider à choisir entre CPGE ou pas : quel était son niveau en français en première ? Ses notes au bac de français ?

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Merci ribo et infoMum pour les informations et les piste à creuser CPES et peip A et BUT, nous ne sommes fermés à aucune piste.
Elle a eu au bac de français 20 à l’oral et 17,5 à l’écrit, sa moyenne était d’environ 16 l’année dernière. Je vais en discuter avec elle pour les PTSI.

Les professeurs et l’orientation scolaire n’offre pas beaucoup d’aide ni de conseille pour l’informer de leurs possibilités sur parcoursup, nous allons le 16 novembre au salon studyrama, l’année dernière nous somme allez aux portes ouvertes de centraleSupelec et aussi à l’université Paris Saclay pour se renseigner sur la double licence MP mais elle est malheureusement réserver aux élèves de l’académie de Paris.

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qntoi, post:4, topic:137170 a écrit:

à l’université Paris Saclay pour se renseigner sur la double licence MP mais elle est malheureusement réserver aux élèves de l’académie de Paris.

Vous êtes certain de ça ? Normalement les licences sélective ne sont pas sectorisee géographiquement

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Elle a eu au bac de français 20 à l’oral et 17,5 à l’écrit, sa moyenne était d’environ 16 l’année dernière.

C’est plutôt un argument en faveur dlune CPGE ça

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Juste pour préciser nous ne somme pas limité sur la région de Montpellier et nous regardons sur toute la France comme je l’ai écrit dans mon premier post, elle peut être aussi héberger sur Paris et aura aussi son permis donc une voiture si cela est nécessaire.
La double licence nous y pensons depuis l’année dernière cela ne lui posera pas de problème je pense l’université,car elle s’impose d’elle même une discipline au niveau révision.
Elle souhaiterai continuais le Japonais pour faire une année universitaire au Japon c’est pour cela que l’insa de Rouen nous intéresse et aussi les centrale qui ont des accord pour étudiait au Japon.

Oui j’en suis sûr pour la double licence à Saclay c’est un des professeur qui étais aux porte ouvertes qui nous l’a dit, nous avons étais étonné que cela soit sectorisé et surtout que cette information n’apparais nulle part.

Pourquoi ses notes de français vous font penser que cela peut être en faveur d’une CPGE?

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Parce qu il y a une épreuve de français/philo aux concours… mais ce n est pas vraiment une raison ‹ suffisante › pour aller en prépa.

Vous semblez avoir déjà tracer sa route :
Double licence maths physique à saclay
Centrale Supélec
Une année au Japon

Qu attendez vous du forum au juste ?

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Non pas du tout comme marqué plus haut elle ne peut pas entré Saclay en double licence et surtout nous somme bien contient que son dossier ne passerai jamais même si il n’y avais pas ce problème de secteur.
CentraleSupelec et les centrales sont des rêves difficilement atteignable avec son dossier il faut êtres réaliste et ma fille le vois bien avec la tête de classe, c’est pour cela que nous nous renseignons sur d’autre voie

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Il n y a pas que les écoles centrales qui ont des accords avec le Japon.
Ca ne me semble pas un critère décisif pour le moment.

Pour y voir plus clair il faudrait connaitre ses rangs en maths physique.
C est parfois difficile à obtenir mais c’est plus parlant que des notes.
Surtout si les profs notent secs.

Ce sont des notes qui la rendent éligibles aux prépas.
La question c’est quelles filières (mpsi pcsi ptsi) et quels lycées.

La question c’est aussi de savoir si ce format d’enseignement bien spécifique (intense et très cadré) lui conviendrait mieux ou non qu’une double licence qui fonctionne différemment.
(au delà de toute polémique sur une stratégie de contournement…)
La double licence impose également un contenu nécessitant bcp d’heures et bcp de travail mais ça peut mieux lui convenir.
C’est ce point qu il faut creuser.
A t elle bien compris comment fonctionne une cpge (JPO, journée d’immersion) au delà des clichés ?
La JPO d’orsay ou de Centrale ne peut pas se suffire.

Des doubles licences il y en a ailleurs qu à orsay (j en compte 10 sur parcoursup 2024 dont
Lyon par exemple. Ca permet de rentrer le WE en TGV sans voiture.
Le niveau des recrutés est très variables suivant les universités.
Vous pouvez le trouver ici :
https://data.enseignementsup-recherche.gouv.fr/pages/parcoursupdata/?disjunctive.fili&q=double%20licence%20mathématiques%20physique&start=5

Creuser également l’excellente licence MPCI de Marseille.
Qui prépare entre autres aux écoles centrales…

Pour les cupge, nombreuses également, il faut commencer de regarder de près le contenu.
Parfois il ne s’agit que d’une licence de maths avec quelques UE supplémentaires…

Est elle certaine d’être capable de s éloigner de sa famille ou de ses attaches parisiennes ?
Ce point est parfois surestimé par les intéressés.

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Merci father je vais voir pour connaitre son rang dans sa classe, plutot mpsi mais nous ne somme pas fermé à part qu’elle n’apprécie pas la chimie, je pense qu’elle est en surrégime et je ne veut la voir exploser sur des mauvais choix, je pense que la double licence peut lui convenir.
Elle n’a pas fais une journée d’immersion dans une cpge mais elle va faire une demande pour le lycée Joffre pour une journée.

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j’ai édité mon post.
Vous avez raison. C est très important qu elle se sente bien dans ses études (et sa tête).
Si elle est déjà fond, attention aux cpge ou elle peut avoir de mauvaises notes qui vont la démoraliser.
A la fac ce sera 2 séries de partiels. C est un avantage… et un inconvénient.
La cupge de montpellier a l’avantage d’être proche de chez vous.
C 'est peut être la meilleure solution.
Attention il y a 3 parcours.
Sauf erreur c’est plus ou moins étanche dès le début (et dans les candidatures). Ne pas se tromper donc :
1 à dominante mathématique (physique en mineure)
1 physique/mathématique (plus équilibré) débouchant principalement sur une L3 de Physique
1 math/méca débouchant principalement sur une L3 de méca.

Les 3 permettent de rejoindre des écoles d’ingénieurs.

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Amalex, post:6, topic:137170 a écrit:

Elle a eu au bac de français 20 à l’oral et 17,5 à l’écrit, sa moyenne était d’environ 16 l’année dernière.

C’est plutôt un argument en faveur dlune CPGE ça

Effectivement c’était mal formulé de ma part. C’est plutôt que c’est un point fort potentiel pour les concours post prépa (l’inverse aurait pu être un motif de plus pour écarter les cpge). Mais effectivement ce n’est pas à lui tout seul un argument pour choisir CPGE.

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Son dossier est très loin d’être catastrophique, voire excellent par certains aspects. Surtout si on tient compte de la spécificité du lycée qui est probablement plus connue localement. Je ne la pousse pas à de ne faire des voeux qu’autour de Montpellier mais vous prépare à l’idée que les réponses autour de Montpellier seront peut être plus favorables.


Elle a plusieurs mois devant elle pour faire sa liste (à boucler mi mars) et plus encore pour anticiper les choix à faire en juin.

Les bonnes questions qu’elle doit se poser (et sur lesquelles vous pouvez l’accompagner dans ses réflexion) c’est ses envies en termes :
-de format (purement universitaire, purement scolaire, ou hybride),
-d’eloignement géographique
-de contenu, et en particulier tolérera t elle un peu de chimie ? il y en a dans la majorité des cursus évoqués, en particulier
*pendant deux ans de MPSI-MP ou MPSI-PSI = à peine moins qu’en PCSI-PSI,
*aux trois premiers semestres de la licence renforcée marseillaise mpci (le dossier me semble un peu trop juste, mais tout dépend si l’effet lycée est pris en compte)

  • dans les prépas intégrées citées…
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Pourquoi ses notes de français vous font penser que cela peut être en faveur d’une CPGE?

parce que c’est très bon et le signe qu’elle ne se désuni pas lors des épreuves.

mpsi mais nous ne somme pas fermé à part qu’elle n’apprécie pas la chimie

Je réitère, qu’elle s’intéresse à la SI et aux PTSI

je pense qu’elle est en surrégime et je ne veut la voir exploser sur des mauvais choix

Avez-vous un regard lucide sur le sujet ? En avez-vous parlé à ses professeurs ?
(soit dit en passant j’ai dit au prof de math tle de ma fille « je crains qu’elle n’ai une faiblesse en math », il m’a regardé éberlué, et j’étais dans le vrai puisque dans le supérieur c’était sa matière faible)
Ceci dit, de ce que vous racontez elle semble taillée pour la voie universitaire, (travailleuse, autonome, moins de concurrence donc moins de pression), une double licence saura satisfaire sa soif de connaissance.

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Amalex, post:1, topic:137170 a écrit:

Ma fille veut depuis le collège devenir ingénieur,

Savez-vous d’où vient cette idée ?
Comment est-ce qu’elle se représente le métier ?
Qu’est ce qui l’attire dans ce projet ?

Elle travaille beaucoup mais ses résultats en math physique ne reflète pas le travail qu’elle y investit entre 12 et 15 de moyenne dans ses matières, et une moyenne générale qui oscille entre 15 et 17.

Donc de meilleures notes dans les matières non scientifiques (cf EAF) ?
Détaillez les résultats/classements matière par matière, la moyenne générale n’a aucun sens.
Qu’est ce que ça donne en maths ?
Quelle était la spé abandonnée en 1re ? Quels étaient les résultats ?

Faire une formation sélective avec beaucoup de maths (double licence maths-qqchose, CPGE MPSI/PCSI ..) alors qu’on est juste moyen en maths au lycée (vous parlez de milieu de la classe ?) sera inconfortable. S’il y a des profils qui apprécient les défis, d’autres ont besoin d’être rassurés. Réfléchissez ensemble à ce point.
Je pense qu’il est important de s’appuyer sur ses points forts pour un choix d’orientation, d’autant plus qu’on n’a pas un projet super précis et dans votre cas une certaine vulnérabilité à l’échec (?).

j’ai l’impression qu’elle est en surrégime,

Vous voulez dire qu’elle travaille beaucoup ? A-t-elle tendance à se coucher trop tard ?
A-t-elle des activités extra-scolaires ?

Il y a un malentendu quand à la double licence de Paris-Saclay (déjà Paris-Saclay est dans l’académie de Versailles…). Vous pouvez vous même constater que d’après les données de ParcoursSup seulement 33% des bacheliers admis viennent de la région parisienne, donc il n’y a même pas une vague préférence géographique.

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Attention à ne pas ‹ trop › se concentrer sur LA prépa régionale qu’est Joffre.
Surtout si elle souffre de ne pas être en tête de sa classe dans les matières scientifiques.
Il y en a d’autres sur place comme La Merci (mpsi/mp) ou Mermoz (ptsi/pt).
Il y en a également sur Nimes (daudet, dhuoda) donc tout près.

Attention également à l’acronyme pcsi.
Certes elle aura 4h de chimie au 1er semestre mais ensuite il suffit de choisir l’option SI pour ne plus en avoir que 2h/semaine (pour aller en psi). Donc Pas davantage de chimie qu en MP ou en PT.

Je plussoie évidemment Jhac sur le questionnement concernant les maths.
Parce qu 'une licence de maths c’est forcément bcp de maths…
Y ajouter une seconde licence ne va pas réduire cette caractéristique.
Pour que cela ait impact positif sur un recrutement ultérieur en école d ingénieur, il ne faudra pas es contenter de ‹ valider ›.
Il y a d’autres licences (mécanique, EEA, SPI, Physique…) avec ce qu il faut de maths pour poursuivre en ingénierie.

A noter : la cupge méca permet de suivre un double diplome avec les Mines d’Alès.
Mais c’est en génie civil. Donc loin du spatial :slight_smile:

Pour l anecdote polytech Montpellier délivre un Mastème Spécialisé (recrutement à bac+5) :
Développement de Systèmes Spatiaux - DSS

Ne pas oublier la cpes de Joffre. Poids de la chimie très modéré. Possibilite de se diriger vers une L3 de Physique (avec un bon background en mathinfo).

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Je voudrais juste dire que je ne comprends pas pourquoi la double licence de Paris Saclay serait sectorisée???
Si c’est le cas, ce sera précisé clairement sur Parcoursup
Par contre pour le Parcoursup 2024 je sais que ce n’était pas le cas au moins pour la double licence Paris Saclay Maths-info et Maths-Biologie.
Ma fille a été prise en maths-info sans être du secteur. Et je connais aussi une jeune fille prise en maths-bio en arrivant depuis l’étranger.

Sinon effectivement il faut prendre en compte le caractère. Les mauvaises notes, l’accélération du travail en prépa. Il faut en être conscient.

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Merci à tous pour vos réponses, l’idée de devenir ingénieur depuis le collège était de faire des études dans les sciences et un métiers ou elle apprendrais toute sa vie pour apporter sa goutte au savoir pour la communauté (ce sont ses paroles depuis quelle est enfant) donc la recherche peut tout à fait lui convenir.
En math et physique elle oscille entre 12 et 15 ce qui fait qu’elle est en milieu de classe dans ses deux matière juste un peux au dessus de la moyenne de classe, elle à arrêté NSI elle avait 18 de moyenne mais ne voulais pas particulièrement faire de l’info.
Ma vulnérabilité à l’échec c’est que je ne veux à aucun prix que ma fille soit malheureuse et arrête ses études à cause de mauvais choix.
Elle travaille beaucoup et ce couche tous les soir à 22H00 elle est en internat, d’elle même elle s’est organisé pour avoir minimum 8H00 de sommeil, donc chaque moment de libre elle les utilise pour étudier, elle pratique aussi du badminton.
Merci encore father pour les précisions (de toute façon Joffre et hors de porté avec son dossier et le nombre de place c’est juste pour qu’elle se fasse une idée) je ne savais pas pour polytech Montpellier, il y a tellement de variantes que je m’y pers un peut et cela fait beaucoup de possibilité, je vais en parler avec ma fille.

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Ma vulnérabilité à l’échec c’est que je ne veux à aucun prix que ma fille soit malheureuse et arrête ses études à cause de mauvais choix.

Inutile de lui communiquer votre stress. Si elle fait un mauvais choix, elle se réorientera, ce n’est vraiment pas si grave.