Je suis en terminale et je suis en train de faire mes vœux pour ParcourSup.
Si mon intérêt initial va aux sciences sociales et à la politique, je me suis dirigé vers une filière S (SI) spécialité Mathématiques pour pouvoir faire un double cursus en sciences et humanités. En effet, la modélisation mathématiques, et plus particulièrement la théorie des jeux et la modélisation des organisations me semblent être des outils d’avenir pour les sciences sociales, et je sais que je veux en faire mon métier / ma carrière.
Cependant mon domaine d’intérêt est une niche, en France en tout cas. J’ai donc fait une liste des formations que je connais sur le sujet (par ordre de préférence pour le moment):
CPES filière SESJ, qui dispose d’une 1ère année « Mathématiques Economie Sociologie Informatique » et d’une option Sciences Cognitives, à Henri IV
Double cursus sciences-sciences sociales à Sorbonne Universités (ex-UPMC) et Science Po
Double cursus sciences-philosophie à Sorbonne Universités (ex-UPMC et ex-Paris Sorbonne)
Licence Mathématiques-Informatique-Economie à Paris Dauphine, d’autant plus que le Master MODO de Dauphine me parait très intéressant
Cursus HuTech à l’Université Technologique de Compiègne, mais plutôt tourné ingénierie que modélisation
Diverses doubles licences Mathématiques-Economie, mais je crains qu’elle soient tournés vers la statistique ce qui n’est pas particulièrement un domaine des sciences que j’apprécie
Il existe également d’autres formations tourné vers un domaine mais avec une forte ouverture vers l’autre (par ordre de préférence aussi) :
Prépas B/L à Henri IV et Janson-de-Sailly pour ce qui est de mes vœux, qui permettent d’intégrer les ENS et des écoles de commerce avec des doubles diplômes en sciences possibles, mais aussi l’Ecole Nationale Supérieure de la Cognitique
Le tronc commun de l’UTC, parce qu’il y a des mineures sympas en humanités
Cursus bidisciplinaire Sciences-Philo à Sorbonne Universités (ex-UPMC)
Mon vœu de secours est une licence en mathématiques dans ma ville, dans l’optique de faire une double-licence maths-info dès la fin du 1er semestre.
Pour mes moyennes, elles sont à environ 18 en matières littéraires (dont philo), et 16/17 en sciences (16 en maths) et en langues étrangères. Je suis dans un lycée qui est classé dans la fin du 1er quartile par l’Etudiant (note : A)
Je chercherais d’autres formations en France me permettant d’avoir à la fois un bon niveau en sciences et en sciences sociales. Mon objectif est de faire un master me permettant de mêler les deux. J’espère que vous pourrez m’aider !
Mais tu dois affiner tes aspirations parce que tu as l air d hesiter entre lettres et sciences sociales.
Or ce n est pas tout a fait la meme chose.
Tu peux commencer par eliminer science et philo…
A contrario, pourquoi te limiter a 2 BL ?
Meme chose pour les doubles licences maths eco : il y en a plusieurs… orsay, le mans, strasbourg
Sur le même créneau maths eco tu peux ajouter les prepas d2. Elles te donnent acces a ens cachan maintenant saclay pour un cursus adapté.
Tu peux aussi acceder a cachan depuis une ecs (peu de places)… Tu n y feras que peu d eco mais des maths et un peu de lettres.
L ecs peut aussi te donner accès a l ensae qui doit faire partie de tes cibles pour l etape d après…
De memoire il y également des licences transverses sur marseille et lille mais elles seront moins adaptees a ton projet.
Ajouter le bachelor de l X
Et les cursus suisses et wallons
Mais pourquoi aller si loin
Au total tu as de quoi faire ta liste de voeux
PS : ingenierie et modélisation ne sont pas antinomiques. Dans le cas d hutech, acces eventuel au cogmaster mais cela me semble etroit comme debouches (apres la licence)
Si les humanités et sciences sociales sont très présentes dans le cursus ingénieur de l’X, et que ledit département HSS contient d’assez grands noms en recherche sur ces thématiques-là, elles ne font pas a priori partie du cursus bachelor, et, à part des discussions (certes passionnantes), ce cursus n’offrirait pas d’opportunités spécifiques en sciences sociales (4% du volume horaire d’enseignement), devant une BL.
L’auteur n’avait pas l’air enchanté par les formations maths éco.. (que mon petit coeur ne supporterait pas de défendre)
Je croyais qu il y avait un debut de spécialisation en l2
mais je te fais confiance
C est effectivement assez onereux
La cypes d h4 ou une bl sont sûrement les plus adaptées au projet
Meme si le cursus matheco ne l emballe pas, cela confere sûrement de bonnes bases. Je doute qu il puisse faire l impasse sur les stats en sciences sociales et/ou de gestion.
Je me mefie des étudiants a peine en terminale et qui connaissent déjà leur sujet de these…
« Bon niveau en sciences » ça va être difficile, tu peux faire éco-socio-maths d’un côté, mais pas mixer ça avec la physique et la chimie/bio/SI, c’est pas compatible, et je doute qu’il existe un cursus dans le monde qui fasse ça bien.
Vu ton projet, si tu abandonnes la physique, quoique cela brise le cœur d’Hibiscus, fais une B/L ou une prépa D2 Cachan. Tu pourras ensuite suivre directement soit une ENS/ECS/Ecole sur concours, soit la fac, et bonus si tu cubes tu passes direct en M1 après la prépa.
Merci beaucoup pour toutes ces réponses, et je suis désolé de mon temps de réponse.
Je vais donc revenir point par point aux différents éléments apportés.
Tout d’abord, je n’hésite pas vraiment entre lettres et sciences sociales. Je m’intéresse « seulement » à la philosophie des sciences et à la philosophie politique, donc des disciplines connexes aux sciences et sciences sociales. D’où l’ovni sciences-philo dans mes vœux.
Je ne garde que deux B/L parce que je n’ai pas de plan B si jamais je rate l’ENS : je n’ai clairement pas les moyens pour aller en école de commerce, et de toute manière ça ne m’intéresse pas vraiment. En+, la prépa ne me permettrait pas de suivre une formation en mathématiques ou informatique au niveau master. J’en profite pour dire que l’ENSAE ne m’intéresse pas : comme je l’ai annoncé au dessus, les statistiques ne me passionnent pas tant que ça. Du coup même raisonnement pour la D2 que pour la B/L. J’ai tout à fait conscience que les statistiques sont inévitables et ça ne me dérange pas d’en faire, mais je ne veux juste pas en faire mon métier.
Pour le bachelor de l’X, la formation est payante et je doute avoir le niveau dans tous les cas.
Concernant mon projet d’orientation : je ne connais pas mon sujet de thèse ! La modélisation de système sociaux m’intéresse énormément, mais je ne sais pas si cela continuera. C’est aussi pour ça que je ne souhaite me fermer des portes d’aucun côté.
Pour ce qui est des sciences, je cherchais seulement en maths-info pour être tout à fait précis, je ne sais pas pourquoi je ne l’ai pas précisé avant.
(J’anticipe : les licences MIASHS ne m’intéressent pas parce qu’elles ne permettent pas de continuer en master de mathématiques ou informatique)
Je vous remercie (encore) tous pour vos réponses !
Tres confus ton projet et beaucoup d approximation s sur ton orientation
Le passage de mass a l3 de maths se fait
De même certaines d2 permettent de se diriger vers les maths : je pense a bessieres en convention avec nanterre
Pour les bl , je ne comprends pas le raisonnement
Les débouchés sont bien plus larges que les seules ENS ! du coup pourquoi te limiter aux plus selectives ? Tu risques juste de ne pas etre pris..
(au passage, notre president a fait une bl a loupe l ens et s est specialise… en philosophie politique de memoire avant de faire l ena)
Auc u n souci pour poursuivre en sciences sociales depuis une d2
Tu as en outre évoqué la modélisation des organisations… c est typiquement un domaine ou l on peut se specialiser en passant par Cachan
Laquelle est accessible depuis une bl.. ou une d2
Par contre je ne vois pas trop le rapport entre une licence math i nfo, excellente formation au demeurant et la modélisation en sciences sociales
Bon ok, y a des normaliens en mathinfo qui s y lancent parceque si on veut faire de la socio quanti serieuse, faut maitriser les stat.
On te suggère pas de devenir statisticien ou economiste
Meme si c est l intitulé de l ensae. Juste d acquerir d excellentes bases académiques qui serviront ton projet.
Les licences type mass en font partie.
Le combo avec iep fait sens.
Je pense que tu dois faire un peu de philo des sciences dans le parcours hutech. De la a devenir philosophe y a une marche.
Supposons que tu aies un jour a preparer un doctorat, il releverait de quel domaine ? socio, eco, management, sciences cognitives ?
On y verra plus clair. Ceci dit, tu n es pas oblige de le savoir a l avance. Si tu veux te menager une bonne culture et un max d opportunités, la cypes ou la bl sont des bons choix… tu dois donc mettre davantage de bl..
Désolé pour le délai de réponse, je terminais mon second trimestre.
Il n’y a aucune approximation dans mon orientation, je m’intéresse juste à plusieurs disciplines des sciences humaines.
Dans le cas des BL : si je n’ai pas les ENS, les principaux débouchés sont des écoles de commerce, que je ne peux pas financer. Sinon il y a la fac, mais je peux pas me payer deux années à Paris si c’est pour faire la fac par la suite. D’ailleurs les cursus en Fac accessibles ne me permettraient pas de travailler dans la modélisation. Pour ce qui est de la Licence Maths-Info : elle permet tout simplement d’avoir un bon niveau en maths et info, soit deux disciplines fondamentales de la modélisation. Les quelques masters en modélisation de systèmes sociaux ou d’organisations prennent d’ailleurs prioritairement des gens issus de ces Licences (Master Informatique des Organisations à Dauphine, CogMaster à l’ENS, Master de Sciences Cognitives à Lyon 2).
Je pense que si je devais faire une thèse, il s’agirait d’une thèse sur la modélisation de comportements en organisation, donc il s’agit d’une démarche pluridisciplinaire.
PS : La procédure ParcourSup étant terminée, je donne ma liste des voeux. CUPGE Maths-Physique-Info et Licence Maths-Info à Nancy, et je m’inscrirais en psycho à l’IED Paris 8 en+, direction les sciences cognitives. Mais j’ai contacté le responsable du cursus HuTech, une admission après 1 an est toujours possible
C’est trop tard pour les voeux sur Parcoursup mais puisque vous souhaitez une formation de cognitique, il y aurait eu une option assez interessante pour intégrer l’ENSC Bordeaux (cognitique): la prépa CPBX de Bordeaux: elle prépare à 8 écoles de l’académie de Bordeaux dont justement Cognitique Bordeaux et on choisit l’école avant d’intégrer la CPBX (directement sur parcoursup), si on valide les deux premières années, on est automatiquement accepté dans l’école sans concours. Malheureusement, je n’ai pas vu le thread à temps pour les voeux mais cette information servira peut-être l’année prochaine à d’autres élèves intéressés par la cognitique.
Je ne sais pas si l’ENSC (Cognitique Bordeaux) est difficile à intégrer après une B/L mais en tout cas c’est possible (8 places). Et ils admettent aussi des élèves sur titre.
Bonjour Matmeca, puisque vous parlez de cette école, est ce que vous connaissez un peu ses débouchés ? Le marché de l’emploi dans ce secteur venant de cette école est comment ? Il y a de belles opportunités ?
Tu sais ce que tu veux faire et tu t en donnes les moyens. Ce sera sans doute assez lourd que de cumuler une cupge et une licence de psycho mais c est toi qui voit.
En tout cas c etait un peu vain que d inventorier toutes les formations de france et de navarre pour finir j imagine pres de chez toi.
On devine une contrainte financiere qui n etait pas explicitée.
Le master de dauphine dont tu parles est davantage oriente modélisation pour les organisations que modelisation des organisations.. mais avec le bon m2 doit y avoir moyen de se construire le bon cursus.
A mon sens, vu la direction académique prise tu n eviteras pas le doctorat.
Les sciences cognitives demandent un bon bagage en maths info stat mais le cogmaster ne recrute pas que des matheux.
Tu as du voir qu il y a un licence et master traitant du sujet sur Nancy. Peut etre y resteras tu ?
Honnêtement, pour la connaître un peu et avoir failli y aller, les débouchés ne sont pas très bons. Cette école est mal reconnue et recrute à certains niveaux qui sont indécents pour une école d’ingénieurs… Le niveau y est faible de façon générale, et dans mes souvenirs, l’insertion professionnelle y était mauvaise.
Effectivement il y a un master en Sciences Cognitives à Nancy, mais j’ai un petit peu peur d’y aller : les poursuites (réussies) en doctorat sont très faibles, trop de matières enseignées (j’ai peur qu’on les survole), les élèves viennent d’une licence MIASHS donc avec un niveau en maths pas du tout au point pour faire des modélisations complexes.
Du coup, si je dois rester à Nancy je ferai certainement un master en mathématiques quitte à refaire un an de spécialisation en sciences co…
Il se peut que le niveau s’améliore depuis peu : ils ont la CTI depuis 2017, la moyenne au bac des admis est supérieure à 15 et il y a beaucoup de prépas scientifiques. Les débouchés ont l’air bon dans la mesure où on atteint un salaire moyen à l’embauche tout à fait correct (34 000). Par contre pas terrible pour des poursuites en doctorat, on reste sur un diplôme très tourné entreprise… De plus, le domaine des sciences cognitives est en pleine extension
Je n’ai pas trouvé de trace de l’obtention de la CTI avant 2017 pour l’ENSC
Je m’en méfie bien évidemment, mais j’envisage assez mal un mensonge pur et dur. C’est juste que c’est pas vraiment en dessous de la moyenne en sortie d’école d’ingénieur.
Certes, mais c’est plus simple après un master tourné recherches ou on doit rédiger un mémoire ou faire un stage en laboratoire.
