Doutes entre magistère, ENS, écoles d’ingénieurs et 5/2

Bonsoir,

Je suis actuellement en 3/2 en CPGE MP au lycée Kléber à Strasbourg. Je suis classé 8ᵉ sur 39 en mathématiques et 21ᵉ sur 39 en physique-chimie cette année.

Je me permets de poster ici car je suis un peu perdu dans mes priorités d’intégration et mes objectifs à moyen terme. J’aurais besoin de conseils ou de témoignages pour mieux y voir clair.

Depuis longtemps, j’aime comprendre en profondeur les mathématiques, en cours puis en les retravaillant ensuite par moi-même. C’est ce goût pour la rigueur qui m’a naturellement poussé à m’intéresser aux magistères de mathématiques (de Strasbourg, Paris-Saclay, et de Nancy), qui offrent une formation soutenue dans ce domaine. Ce choix s’inscrivait dans un projet qui me tenait à cœur : devenir professeur de mathématiques, une sorte de « vocation » que j’avais il y a quelques années.

C’est aussi dans cette optique que j’ai candidaté aux concours des ENS, qui permettent également de faire des maths à haut niveau dans un cadre stimulant.

Mais aujourd’hui, je doute. Je ne suis plus sûr de vouloir enseigner. J’ai aussi appris que les métiers d’enseignant-chercheur et de professeur de mathématiques sont très différents, et que pour bien vivre l’un comme l’autre, il faut être vraiment passionné par l’enseignement ou la recherche. Et je doute justement de cette passion : je ne passe pas mes soirées à résoudre des problèmes de maths « pour le plaisir », par exemple…

En parallèle, je m’interroge sur les écoles d’ingénieurs. On me dit que cela offre plus de débouchés, un meilleur salaire, plus de flexibilité, etc. Mais ce n’est pas instinctivement la voie qui m’attire. Et pourtant… je n’ai jamais rencontré d’ingénieur, donc je ne sais pas vraiment ce que recouvre ce métier ni si cela pourrait me convenir.

J’envisage bien sûr la possibilité de faire une 5/2, mais je ne sais pas dans quel but :
• Si c’est pour viser les ENS, est-ce cohérent sans réelle passion extrascolaire pour les maths ?
• Est-ce utile si je n’ai plus l’objectif d’enseigner ou de faire de la recherche ?

Je me pose aussi la question des admissions en second concours à l’ENS Rennes ou Paris-Saclay : est-ce une voie réaliste (où j’ai mes chances) si je ne suis pas admis en 3/2 cette année ?

Je suis un peu perdu, et j’aimerais avoir vos retours si vous êtes :
• passés par un magistère ou une ENS, avec ou sans vocation d’enseigner,
• devenus ingénieurs après une hésitation similaire,
• ou simplement passés par ce type de réflexion pendant votre prépa ou après.

Merci d’avance pour vos réponses et le temps que vous prendrez à me lire.

Bonne soirée à tous.

PS : J’ai retravaillé un peu le message pour qu’il soit plus clair, mais tout ce qui est dit reflète mes propres réflexions,. Je voulais être sûr de m’exprimer clairement.

Je me pose aussi la question des admissions en second concours à l’ENS Rennes ou Paris-Saclay : est-ce une voie réaliste (où j’ai mes chances) si je ne suis pas admis en 3/2 cette année ?

Si tu y fais une année de L3 (première année de magistere), oui

antirobots, post:1, topic:138011 a écrit:

je ne passe pas mes soirées à résoudre des problèmes de maths « pour le plaisir », par exemple…

mais …

j’aime comprendre en profondeur les mathématiques, en cours puis en les retravaillant ensuite par moi-même.

Je pense qu’il n’est guère possible en sortant de prépa de savoir si vous avez vraiment envie de faire de la recherche.

j’ai candidaté aux concours des ENS, qui permettent également de faire des maths à haut niveau dans un cadre stimulant.

ça me parait une motivation suffisante pour poursuivre votre idée d’intégrer une ENS, vous verrez ensuite quelle orientation vous préférez, ça va s’éclaircir progressivement.

Mais ce n’est pas instinctivement la voie qui m’attire. Et pourtant… je n’ai jamais rencontré d’ingénieur, donc je ne sais pas vraiment ce que recouvre ce métier ni si cela pourrait me convenir.

Ce n’est pas une question d’« instinct » mais de réflexion, par exemple sur le contenu des cursus des différentes écoles.
En effet la question est de savoir si vous tenez aux maths fondamentales (ENS, magistère, débouchés directs limités) ou si les maths applis vous satisferaient tout autant, ce qui rend de nombreuses écoles adaptées à ce projet et laisse ouvert la possibilité de travailler avec votre diplôme d’ingénieur, ou de continuer en thèse avec l’optique d’être enseignant-chercheur (pas tant de candidats dans ces domaines).
Il y a beaucoup de témoignages d’élèves sur le web en fouillant un peu.


J’envisage bien sûr la possibilité de faire une 5/2, mais je ne sais pas dans quel but

Dans ce cas-là ça me parait une mauvaise idée.
Quels concours avez vous passés à part X/ENS ?

Merci pour vos réponses

je ne passe pas mes soirées à résoudre des problèmes de maths « pour le plaisir », par exemple…
mais …
j’aime comprendre en profondeur les mathématiques, en cours puis en les retravaillant ensuite par moi-même.
Je pense qu’il n’est guère possible en sortant de prépa de savoir si vous avez vraiment envie de faire de la recherche.

En fait, j’ai du mal à gérer mes temps de pause en prépa. Entre la rentrée scolaire et les vacances de Noël, je passais beaucoup de temps à comprendre mon cours, le retravailler le soir… Mais, pendant ces vacances, j’ai effectué une pause (pas de « devoir de prépa » pendant 10 jours) et je me suis senti, au retour des cours, un peu illégitime d’être en cours, à ne justement pas avoir fait cet approfondissement du cours que je faisais auparavant.
Avec l’arrivée de la deadline « MCOT », et n’ayant que très peu travaillé mon TIPE à ce stade (et toujours très peu aujourd’hui), je me suis un peu perdu dans mes priorités, et j’ai perdu mon élan de l’avant Noël.

En effet la question est de savoir si vous tenez aux maths fondamentales (ENS, magistère, débouchés directs limités) ou si les maths applis vous satisferaient tout autant, ce qui rend de nombreuses écoles adaptées à ce projet et laisse ouvert la possibilité de travailler avec votre diplôme d’ingénieur, ou de continuer en thèse avec l’optique d’être enseignant-chercheur (pas tant de candidats dans ces domaines).
Il y a beaucoup de témoignages d’élèves sur le web en fouillant un peu.

Ok, je vais me renseigner davantage à ce sujet

Dans ce cas-là ça me parait une mauvaise idée.
Quels concours avez vous passés à part X/ENS ?

A vrai dire avant Noël, j’avais très envie de travailler à fond pour obtenir une ENS (ce que je faisais), mais comme dit j’ai mal repris après cette période
J’ai également passé les concours Mines-Ponts, Centrale, CCINP, et e3a.

U46406, post:4, topic:138011 a écrit:

j’ai effectué une pause (pas de « devoir de prépa » pendant 10 jours) et je me suis senti, au retour des cours, un peu illégitime d’être en cours, à ne justement pas avoir fait cet approfondissement du cours que je faisais auparavant.

Mais c’est complètement normal de faire des « pauses », parce que vous êtes fatigué (le rythme que s’imposent certains en prépa n’est pas tenable sur le moyen terme), parce que vous avez envie de faire autre chose, parce qu’il y a d’autres événements dans votre vie qui requièrent votre temps et votre énergie.
Ce sera aussi comme ça dans votre vie pro, quel que soit votre choix.



Ok, je vais me renseigner davantage à ce sujet

Il y a cette discussion sur un autre Forum qui pourrait vous intéresser Quelle ecole d'ingénieur pour faire des mathématiques appliquées

Dans ce cas-là ça me parait une mauvaise idée.
Quels concours avez vous passés à part X/ENS ?



J’ai également passé les concours Mines-Ponts, Centrale, CCINP, et e3a.

:open_mouth:
Bon il y a de quoi vous caser qqpart…

U46406, post:5, topic:138011 a écrit:

[quote=« U46406, post:4, topic:138011 »]
j’ai effectué une pause (pas de « devoir de prépa » pendant 10 jours) et je me suis senti, au retour des cours, un peu illégitime d’être en cours, à ne justement pas avoir fait cet approfondissement du cours que je faisais auparavant.

Mais c’est complètement normal de faire des « pauses », parce que vous êtes fatigué (le rythme que s’imposent certains en prépa n’est pas tenable sur le moyen terme), parce que vous avez envie de faire autre chose, parce qu’il y a d’autres événements dans votre vie qui requièrent votre temps et votre énergie.
Ce sera aussi comme ça dans votre vie pro, quel que soit votre choix.
[/quote]

Ok merci, oui je comprends. J’ai encore du mal à gérer les coupures, j’imagine que ça viendra avec le temps et que je devrai prendre ces coupures comme quelque chose de normal.

Ok, je vais me renseigner davantage à ce sujet

Il y a cette discussion sur un autre Forum qui pourrait vous intéresser > Quelle ecole d'ingénieur pour faire des mathématiques appliquées

Je vais regarder ça.

:open_mouth: >
Bon il y a de quoi vous caser qqpart…

Oui, j’espère, il faudra que je me prépare pour les oraux afin d’être sûr de pouvoir intégrer

Tu as tout intérêt à bosser tes oraux pour au moins 3 raisons :

  • tout d’abord avoir le choix
  • betonner ton dossier pour les admissions sur dossier
  • t entrainer (au hasard si un jour tu passes l’agreg)

Tu as fait des dossiers pour les 3 ens ?
Je ne vois pas de magistère à Nancy. Tu as un lien ?

Je ne crois pas qu un prof de maths passe ses soirées à faire des maths !
Il y a d’autres plaisirs dans la vie.

Tu dois bien faire la différence entre :

  • enseigner les maths en lycée (peu d’élus pour les cpge)
  • être chercheur ou enseignant-chrecheur en maths fonda
  • être chercheur ou enseignant-chercheur en maths appli

Au niveau des écoles d’ingé, as tu un peu fait le tour de la question pour y faire des maths (on peut t’aider)
Suis-tu l’option info
As tu un attrait pour l informatique ?
Vu que tu es du grand Est as tu envisagé le DUAS ? Sinon pourquoi ?

Chronoxx, post:7, topic:138011 a écrit:

Tu as tout intérêt à bosser tes oraux pour au moins 3 raisons :

  • tout d’abord avoir le choix
  • betonner ton dossier pour les admissions sur dossier
  • t entrainer (au hasard si un jour tu passes l’agreg)

Oui, effectivement

Tu as fait des dossiers pour les 3 ens ?

Non, pas pour l’instant. J’avais un peu abandonné l’idée de faire une candidature sur dossier aux ENS au vu de mon deuxième semestre mais, étant en train de faire un CV et une lettre de motivation pour les magistères cités, peut-être que je pourrais quand même faire des candidatures pour les 3 ENS, pour ne pas regretter

Je ne vois pas de magistère à Nancy. Tu as un lien ?

Oui, apparemment, il a été créé pour la prochaine rentrée : Magistère de mathématiques Poincaré - Institut Élie Cartan de Lorraine

Je ne crois pas qu un prof de maths passe ses soirées à faire des maths !
Il y a d’autres plaisirs dans la vie.

Ok, oui c’est vrai.

Tu dois bien faire la différence entre :

  • enseigner les maths en lycée (peu d’élus pour les cpge)
  • être chercheur ou enseignant-chrecheur en maths fonda
  • être chercheur ou enseignant-chercheur en maths appli

D’accord, je me demandais d’ailleurs quelle était la proportion de profs agrégés en prépa par rapport au total des profs agrégés, il semblerait que 10-15% des profs agrégés sont profs de prépa, ça paraît peu

Au niveau des écoles d’ingé, as tu un peu fait le tour de la question pour y faire des maths (on peut t’aider)

J’ai un peu regardé, mais je n’ai pas de classement et je n’ai sûrement pas tout vu. A ce sujet, je n’ai pas finalisé mon dossier pour les INSA, donc cela me retire déjà des écoles potentielles mais tant pis
Comme écoles, j’ai repéré l’ENSAE Paris, l’ENSTA Paris, les Mines de Nancy, Ponts Paristech, Telecom paris, ENSIEE Evry, matmeca à Bordeaux INP, CY TECH Cergy-Pau, ENSAI Rennes et l’ENSIMAG comme étant des écoles permettant de faire des maths appliquées.

Suis-tu l’option info
As tu un attrait pour l informatique ?

Justement, je ne suis pas l’option info. Je l’ai préférée à la SI l’an dernier, car je m’en sortais bien dans la matière. Je me suis dit que ça me servirait aux concours
Aussi, je n’ai pas d’attrait particulier pour l’informatique. A la Toussaint de l’an dernier, je m’amusais à manipuler Python avec France IOI, que j’ai apprécié utiliser, mais ça s’arrête là aujourd’hui (dans le sens où je n’utilise pas vraiment de langage informatique).
Or, je crois savoir que, justement, dans beaucoup d’écoles en maths appliquées, les maths sont liées à l’informatique

Vu que tu es du grand Est as tu envisagé le DUAS ? Sinon pourquoi ?

J’ai vu cette possibilité mais je ne l’ai pas saisie car j’étais surtout intéressé par les ENS (avant Noël) et que je n’avais pas vu, à l’époque des inscriptions, que ma réussite à ce concours pouvait, à la fois m’ouvrir une porte de sortie, et me permettre d’appuyer mes candidatures sur dossier

Merci pour le lien concernant nancy.

Pour les ens sur dossier : c’est trop tard pour rennes.
A vérifier pour Lyon et saclay.
Il y a des lettres de recommandation à prévoir…
Un dossier ca se prépare (tu n’as pas fini celui des insa…)
Tu peux tenter mais je te sens hésitant; Ca risque de se percevoir en entretien…
En outre tu n’a pas passé le concours des ENS…

Pour le ratio de profs en cpge ca me semble logique.
Tu peux l’estimer grossièrement à partir du nombre de lycees et de cpge.
Il faut être très bien classe à l’agreg pour l’envisager.
Et se montrer patient.

Pour les écoles tu as bien fait le tour.
Le domaine d’application de l’ensai ne sera pas le même que celui de matmeca…

Sur Mine sponts : c’est bien enpc ensta ensae mine sde nancy
La 1ère est clairement plus sélective que la 4ème.
L ensae n’aura pas la même orientation que l’ensta.
Elle présente un gros avantage :
inscrption possible au magistère en cumulatif.
ET accord avec 3ENS en 2+2.
Ca devrait te motiver ! :slight_smile:
Je te confirme qu un ingénieur qui fait dans les maths appliquées peut difficilement se passer de l’informatique. Un actuaire non plus d’ailleurs.
Tu pourras toujours présenter le DUAS et l’isup à BAC+3.

Je n ai pas compris pourquoi tu n’avais pas pris l’option info.

Ne pas confondre l’outil informatique au service de l’ingénierie vs un job d’informaticien.

Bonne révisions

Sofiane2bkr, post:9, topic:138011 a écrit:

A vérifier pour Lyon et saclay.

Pour l’ENS Lyon la date limite de candidature est le 16/06; pour Paris-Saclay, c’est le 12/06 donc c’est encore jouable je pense. Je vais prévenir mes profs de maths pour les lettres de recommandation.

En outre tu n’a pas passé le concours des ENS…

Si, je l’ai passé mais les résultats ne vont probablement pas porter en ma faveur pour les dossiers : en maths, mes notes varient de 3,6 à 6,8 sur 20…

Pour les écoles tu as bien fait le tour.
Le domaine d’application de l’ensai ne sera pas le même que celui de matmeca…

Sur Mine sponts : c’est bien enpc ensta ensae mine sde nancy
La 1ère est clairement plus sélective que la 4ème.
L ensae n’aura pas la même orientation que l’ensta.
Elle présente un gros avantage :
inscrption possible au magistère en cumulatif.
ET accord avec 3ENS en 2+2.
Ca devrait te motiver ! > :slight_smile:

Ok! Il faudra quand même que je me remette en tête les formations que chacune de ces écoles proposent et que je fasse la différence entre chacun des domaines d’application possibles des maths

Tu pourras toujours présenter le DUAS et l’isup à BAC+3.

D’accord, si je présente ces deux formations en bac+3, est-ce que je devrai passer les mêmes concours qu’en bac +2 ?

Je n ai pas compris pourquoi tu n’avais pas pris l’option info.

L’an dernier, j’hésitais. Je savais que l’option informatique était liée à des mathématiques théoriques et que ça pouvait être intéressant pour moi, appréciant les mathématiques. Mais, au moment du choix de l’option, je m’étais déjà beaucoup investi en S.I. : j’utilisais les fiches Ankidroid de mon prof de S.I. pour réviser quasiment chaque jour.
Après avoir demandé à mon prof de maths de sup si le choix de l’option avait son importance, il a répondu, en gros, que ce n’était qu’un choix d’option. Donc j’ai finalement choisi la S.I.

Ne pas confondre l’outil informatique au service de l’ingénierie vs un job d’informaticien.

Ok, oui, c’est vrai que j’imagine beaucoup l’ingénieur en mathématiques appliquées comme travaillant devant son ordinateur, à modéliser des problèmes avec des logiciels informatiques. Je me demande à quel point ça constitue une part importante de son travail.
Je vais renseigner sur la différence entre ces deux usages de l’informatique (ceux cités dans la citation)

Effectivement tes notes en maths aux ens ne vont pas beaucoup t’aider : je laisse le forum interpréter ce point pour savoir si ca vaut le coup de t investir (et tes profs) dans ce process.
(c’est trop tôt pour savoir si tu dois faire 5/2 dans cette optique ou non)

Pour les domaines d’application des maths, une proposition simplifiée :

  1. Ingénierie : meca des stuctures, mecaflu, etc Tu vas par exemple retrouver ces aspects à Matméca
  2. Genie industriel : optimisation, recherche opérationnelle…
  3. Informatique : IA, Data, etc
  4. Finance (dont quantitative)/actuariat/éco…

Ce ne sont évidemment pas des domaines étanches notamment au niveau du recours aux outils mathématiques/informatiques.
En revanche la finalité d’un spécialiste du calcul scientifique et d’un économiste n est pas la même.

Les ponts : ingénierie/genie indus/ecofinance. Moins portée sur l’info même s’il y a des possibilités
Ensta : ingénierie/IA avec telecom/finance quanti
Ensae : Surtout éco finance/big data. De nombreuses ouvertures (avec les 3 ENS en maths notamment), les masters de saclay (mva, msv…). Egalement centrale et les 3 business schools parisiennes+IEP.
Mines de nancy : calcul scientifique, data, finance. C est assez large… Accord avec Ensae (peu de places) et de nombreux masters.

TU n’as pas parlé de Telecom Paris.
Parcours mathinfo possible dès la 2A.

Tsp ouvre également qq opportunités (isup ensae 1 master de maths…). C’est plus info/telecom

Duas ou isup tu peux postuler sur titres en M1

Je te confirme qu un ingé en maths appli passe bcp de temps devant son ordi.
Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.
Comme beaucoup de cadres d’aujourd’hui d’ailleurs.
Cela va dépendre des fonctions.

Merci pour ces explications, ça éclaire déjà un peu plus ma vision des maths appliquées.

father, post:11, topic:138011 a écrit:

Effectivement tes notes en maths aux ens ne vont pas beaucoup t’aider : je laisse le forum interpréter ce point pour savoir si ca vaut le coup de t investir (et tes profs) dans ce process.
(c’est trop tôt pour savoir si tu dois faire 5/2 dans cette optique ou non)

Oui, peut-être que mon dossier est dans tous les cas trop faible cette année (mauvaises notes + beaucoup d’hésitation). Je suis preneur de tout avis.

Je fais beaucoup de va-et-vient dans mes « volontés » d’orientation : il y a deux semaines je me disais que je voulais faire un magistère de maths à Strasbourg pour devenir professeur, mais maintenant je reconsidère la possibilité de faire des maths appliquées. Je me demande comment je vais faire pour le choix final de mon orientation cette année.
En tout cas, échanger sur ce forum me permet d’approfondir ma réflexion sur les différentes opportunités


Tsp ouvre également qq opportunités (isup ensae 1 master de maths…). C’est plus info/telecom

Je n’ai pas bien compris la phrase « C’est plus info/telecom ». Vous voulez dire que l’informatique est plus mise en avant que les maths à telecom sud Paris ?

Je te confirme qu un ingé en maths appli passe bcp de temps devant son ordi.
Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.
Comme beaucoup de cadres d’aujourd’hui d’ailleurs.
Cela va dépendre des fonctions.

Ok, oui finalement c’est pas surprenant

piroud, post:8, topic:138011 a écrit:

Justement, je ne suis pas l’option info. Je l’ai préférée à la SI l’an dernier, car je m’en sortais bien dans la matière.

Ici je me suis trompé, je voulais dire : « J’ai préféré la SI à l’info l’an dernier, car je m’en sortais bien en SI. »

Au fait, j’ai quand même des connaissances en informatique sur Python : des connaissances d’un élève moyen de prépa MP je dirais (pour préciser que je ne suis pas « totalement perdu » en informatique). Je sais aussi écrire des requêtes SQL.

Est-ce que ça serait suffisant pour entrer dans une école d’ingénieur en « option maths appliquées/informatique » ou est-ce qu’il vaudrait mieux travailler un autre langage informatique durant l’été ?

father, post:13, topic:138011 a écrit:

[quote=« piroud, post:8, topic:138011 »]
Justement, je ne suis pas l’option info. Je l’ai préférée à la SI l’an dernier, car je m’en sortais bien dans la matière.

Ici je me suis trompé, je voulais dire : « J’ai préféré la SI à l’info l’an dernier, car je m’en sortais bien en SI. »

Au fait, j’ai quand même des connaissances en informatique sur Python : des connaissances d’un élève moyen de prépa MP je dirais (pour préciser que je ne suis pas « totalement perdu » en informatique). Je sais aussi écrire des requêtes SQL.

Est-ce que ça serait suffisant pour entrer dans une école d’ingénieur en « option maths appliquées/informatique » ou est-ce qu’il vaudrait mieux travailler un autre langage informatique durant l’été ?
[/quote]

  • Il n’y a aucun prérequis pour intégrer une ecole de maths/info, sauf ^tre suffisamment bien classé.
  • Pour TSP, c’est (bcp) plus de l’info/telecom que des maths.
  • Pour les écoles, father vous a déjà donné une liste consistante. Je n’ai pas vu l’N7 à Toulouse. Son département Sciences du numérique est encore largement hérité du département d’info/maths applis historique.
  • Pour ce qui d’être prof en prépa, l’agrégation est nécessaire, mais c’est loin d’être suffisant. La plupart des profs en filière scientifique sont normaliens. Les profs de cpge du forum pourront certainement confirmer (ou infirmer).

+1
Il y a beaucoup de cpge qui ne propose pas l option info en mpsi/mp.
Ça n empêche pas ces élèves d aller à l ensimag s ils ont le goût de l info…
Il faut sortir d une approche par trop scolaire.

Le lien vers vers les 16 va de tsp.

https://www.telecom-sudparis.eu/options/

Radiographier la dernière année d une école d inge est souvent très efficace.

1 seul master de maths (randomness) cohabilite.

Pour enseigner en cpge il y a des fils très instructifs.
Le rang a l agreg est très important (plutôt < 50 que >100…)
(Bcp de normaliens dans les 50 premiers)
Y ajouter fréquemment une thèse
Des activités pédagogiques
(Un éventuel diplôme d inge)
La route est longue car les places comptées.

Les 2 principaux points sont :

  1. As tu besoin d une 5/2 pour consolider tes acquis en maths ? Y es tu prêt psychologiquement ?
  2. vaut il mieux d abord faire des maths très académiques (en vue de l agreg) puis bifurquer si finalement on se rend compte que le vocation fait défaut (j ai connu un prof de maths devenu actuaire)
    Ou l inverse. Il y a des profs de cpge qui ont fait une école d inge très sélective avant. C est plus rare.

tu n es pas obligé de trancher maintenant.
Donne tout à tes oraux.
Le forum t accompagnera dans ta réflexion.

Fais au moins des dossiers pour les magistères de Strasbourg et Nancy.
Orsay à débattre pour préparer le 2nd concours.

thibault77, post:14, topic:138011 a écrit:

  • Pour les écoles, father vous a déjà donné une liste consistante. Je n’ai pas vu l’N7 à Toulouse. Son département Sciences du numérique est encore largement hérité du département d’info/maths applis historique.

D’accord, merci. Je note l’N7

  • Pour ce qui d’être prof en prépa, l’agrégation est nécessaire, mais c’est loin d’être suffisant. La plupart des profs en filière scientifique sont normaliens. Les profs de cpge du forum pourront certainement confirmer (ou infirmer).

Donc, si je passai un magistère de maths, puis l’agrégation, il y aurait de grandes chances que je sois prof en lycée dans le secondaire, même en fin de carrière. Ce qui, en soit, ne me gênerait peut-être pas tant mais j’y réfléchis.

Frobenius34, post:15, topic:138011 a écrit:

+1
1 seul master de maths (randomness) cohabilite.

Je n’ai pas bien compris la phrase citée

Pour enseigner en cpge il y a des fils très instructifs.

Je vais regarder ça, merci.

Les 2 principaux points sont :

  1. As tu besoin d une 5/2 pour consolider tes acquis en maths ? Y es tu prêt psychologiquement ?
  2. vaut il mieux d abord faire des maths très académiques (en vue de l agreg) puis bifurquer si finalement on se rend compte que le vocation fait défaut (j ai connu un prof de maths devenu actuaire)
    Ou l inverse. Il y a des profs de cpge qui ont fait une école d inge très sélective avant. C est plus rare.

Ok, je vais réfléchir à ces questions. Je ne suis pas fermé à l’idée d’aller en 5/2, d’autant plus qu’il serait possible de la faire en classe étoilée, mais il faudrait que je sois au clair sur l’objectif que je me fixe et comment y parvenir.

Fais au moins des dossiers pour les magistères de Strasbourg et Nancy.
Orsay à débattre pour préparer le 2nd concours.

Pour Strasbourg, c’est fait, j’avais jusqu’à hier pour déposer le dossier. Pour Nancy, j’ai jusqu’au 31 août.
Pour ce qui est d’Orsay, vous faîtes référence à ce que j’ai appelé le magistère Paris-Saclay n’est-ce pas ?

Il faut clarifier ton projet (ce n’est pas urgent) :

  • enseigner sans chercher (donc agreg) : surtout en lycee ou dans le supérieur avec statut de PRAG (peu de places).
  • chercher sans enseigner (cnrs, inria…) : nb poste slimités
  • enseignant chercheur : fac/écoles d’ingé via doctorat.

Le bonus du magistère tient dans l’initiation à la recherche (ne pas le survaloriser) et dans le fait que s’il y a une prépa agreg dans la fac (bonne si possible), l’étudiant y accède. Rien de plus.

Concernant TSP, j et ai mis un lien sur les voies d’approfondissement des 3A
On trouve également une maquette des enseignements sur leur site que voici :
https://www.telecom-sudparis.eu/SchemaFormation/
Cela te permet de bien visualiser le poids des maths.
Tu peux choisir une majeure maths en 2A.
En 3A, 2 des 16 voies d’approfondissement sont tatoués comme matheuses.
Ca reste modeste. Et celle concernant l’IA est surement très demandées.
Pour les masters associés que tu peux substituer à ta 3A :
https://www.telecom-sudparis.eu/formation/diplomes-nationaux-master/
… même diagnostic ; 2 masters seulement : maths de l’aleatoire et data science.
Ca reste une ecole à dominante info/telecom.
Accords (sélectif) isup/ensae à considérer.

N7 propose une filière HPC/big data avec des maths appliquées en bonne quantité :
https://www.enseeiht.fr/fr/formation/formation-ingenieur/departement-sn/programme-sn/programme-2a-sn.html

Merci à Passant. Tu es alors à l’interface maths/info.
Dans un registre un peu voisin de matméca.

Si tu n’es pas en étoilée (je le présupposais) c’est normal de ne pas avoir brillé au concours des ENS
Tu ny es a priori pas préparé !

Si tu es strasbourgeois, pas sûr que nancy merite le déplacement

oui : saclay = orsay.C est l’ex fac d’orsay…
Avec surement certains cours en commun avec l’ens saclay.

grenadine, post:17, topic:138011 a écrit:

Il faut clarifier ton projet (ce n’est pas urgent) :

  • enseigner sans chercher (donc agreg) : surtout en lycee ou dans le supérieur avec statut de PRAG (peu de places).
  • chercher sans enseigner (cnrs, inria…) : nb poste slimités
  • enseignant chercheur : fac/écoles d’ingé via doctorat.

Ok, je vois. Je m’imaginais plutôt dans la première option car j’aime transmettre ce que les notions mathématiques que j’ai comprises pour aider les autres, mais peut-être que je pourrais aussi apprécier transmettre en étant enseignant chercheur.
C’est juste que j’ai l’impression qu’un enseignant-chercheur n’est pas formé pour être enseignant et donc qu’il peut être difficile de « bien enseigner » en ayant une formation d’enseignant-chercheur. Je vais me renseigner
Pour ce qui est de chercher sans enseigner, il est peut-être trop tôt (comme vous l’aviez souligné) pour me dire que je suis susceptible de m’épanouir dans la recherche

Le bonus du magistère tient dans l’initiation à la recherche (ne pas le survaloriser) et dans le fait que s’il y a une prépa agreg dans la fac (bonne si possible), l’étudiant y accède. Rien de plus.

D’accord, oui au final c’est une L3 améliorée (avec des cours de physique théorique en plus il me semble)

Concernant TSP, j et ai mis un lien sur les voies d’approfondissement des 3A
On trouve également une maquette des enseignements sur leur site que voici :
Schéma interactif de la formation ingénieur sous statut étudiant
Cela te permet de bien visualiser le poids des maths.
Tu peux choisir une majeure maths en 2A.
En 3A, 2 des 16 voies d’approfondissement sont tatoués comme matheuses.
Ca reste modeste. Et celle concernant l’IA est surement très demandées.
Pour les masters associés que tu peux substituer à ta 3A :
Découvrez les Masters and PhD tracks de l'Institut Polytechnique de Paris
… même diagnostic ; 2 masters seulement : maths de l’aleatoire et data science.
Ca reste une ecole à dominante info/telecom.
Accords (sélectif) isup/ensae à considérer.

N7 propose une filière HPC/big data avec des maths appliquées en bonne quantité :
Programme 2A SN - ENSEEIHT

Ah oui, il y a beaucoup de cursus possibles mais pas beaucoup de possibilités en maths (pour tsp). Après, peut-être que je m’intéresserai à d’autres cours en école d’ingénieur (si j’en choisis une) et que je pourrais faire un cursus « semi maths - semi physique ».
S’il y a le même type de schémas à voir pour chaque école ça peut prendre du temps de tout voir. Je regarderai un plus précisément après les oraux je pense


Merci à Passant. Tu es alors à l’interface maths/info.
Dans un registre un peu voisin de matméca.

Si tu es strasbourgeois, pas sûr que nancy merite le déplacement

Je me dis que Nancy peut être un choix de secours si Strasbourg me refuse et que je souhaite poursuivre en magistère.

Bon, je vais réfléchir un peu à tout ça plus tard. Il serait temps que je révise pour les oraux.

Bonne journée!

Je pense que tu as une vue un peu scolaire des choses. C’est normal.
je ne suis pas certain que décrocher l’agreg fasse de toi un ‹ bon › enseignant.
Il y a bien l’année de stage derrière mais vouloir enseigner ca relève surtout de l’envie.
Il y a davantage de chance de bien faire un job (quel qu’il soit) quand on l’aime.
Je suis persuadé que tu ferais un bon prof

N’hésite pas à échanger avec tes profs sur ton niveau et sur tes aspirations.
La seule réserve est que les profs ne connaissent pas toujours l emonde de l’entreprise pour savoir si cela te conviendrait ou non.

Après c’est l’expérience qui fait la différence.
Parmi les enseignants chercheurs, il y en a qui sont de bons chercheurs… mais pas forcément de bons enseignants… Il y a de tout.

Il y a des normaliens qui passent l’agreg mais qui finalement seront enseignants chercheurs en fac.
les catégories ne sont pas totalement étanches.
Mais ceux-ci disposent de certains avantages qui facilitent cette évolution.
nb : Il y a même une agrégation pour les titulaires d’un doctorat.

Tu as jusqu’au 24 Juillet pour classer tes voeux.
Tu auras du temps après tes oraux… si ceux-ci ne sont pas trop tardifs (cf les notices).

Ce n’est pas si long que de regarder a minima la structure des études d’une école.
Une nouvelle fois regarde ce qu’elle propose en 3A (parcours et M2 cohabilités).
Ca te donnera déjà une bonne idée.

Si tu envisages de faire de la physique par exemple ce ne sera pas à l’ensiie (tu peux donc aussi procéder par élimination)

Je ne vois pas beaucoup de physique dans le magistère de maths de strasbourg
1 cours de meca quantique dans celui de Nancy
Faudra regarder tout cela en détail
le magistère de Nancy parle bien des admissibilités aux concours mais s 'il ferme les candidatures le 31/8, tu pourras AUSSI compléter ton dossier avec tes admissions fin Juillet.

Les magistères ne font pas beaucoup de pub.
Je ne connaissais pas celui de Nancy.

Ni celui de strasbourg en matériaux nouvellement créé.

ps : Si tu choisis de faire 5/2, il conviendra évidemment de le faire en mp*.

Bonnes révisions

Bonjour,

Je suis toujours aussi peu sûr de mon choix. J’oscille dans ma volonté de choix entre m’orienter vers une école d’ingénieur ou bien l’ENS. J’ai bien compris que les choix ne sont pas binaires mais j’ai peur.

Je me suis mieux renseigné sur les cursus des écoles. Etant admissible à Mines Ponts et à Centrale Marseille, je me suis déjà dit que je n’allais pas prendre le temps, cette année, de regarder précisément les cursus des écoles CCINP et e3a. Pour des raisons financières immédiates et aussi parce que je passe Mines Ponts en série 4 (et donc que je ne souhaitais pas me couper dans mes révisions), j’ai décidé de ne pas concourir à CCINP.

Je serais très intéressé de continuer à approfondir mes connaissances en maths. Mais faire de la physique ou de l’informatique en parallèle ne me dégoûterait pas non plus. C’est pourquoi je me dis que des études en écoles d’ingé sont envisageables.
Toutefois, au cours de mes recherches sur celles-ci, voyant qu’il y a des maths mais qu’elles sont appliquées, j’ai ressenti une certaine gêne : celle de me dire que je n’allais plus faire de « vraies » maths, ou plutôt abandonner les maths fondamentales.
J’ai peur parce que, si je fais le choix d’aller en école d’ingé, où les salaires en début de carrière sont élevés (en particulier aux écoles Mines Ponts), je pourrais ressentir la gêne de ne pas avoir respecté ce qui « me fait vibrer », c’est-à-dire de ne pas avoir fait un choix de coeur.
D’un autre côté, la situation d’un enseignant-chercheur, ou d’un chercheur est complexe, dans le sens où je crois comprendre qu’il est difficile de trouver un poste et que les salaires ne sont pas enviables à ceux des ingénieurs (cela dépend des domaines/secteurs j’imagine).

J’ai déjà passé les épreuves de Centrale en série 1. J’ai fait de mon mieux mais je ne pense pas intégrer Centrale Méditerranée si je l’obtiens (car très éloignée et car j’ai la possibilité d’avoir une Mines).

Je ne sais pas comment faire mon choix. Je me dis qu’enseigner me plairait, que faire des maths me plaira, mais je ne sais pas quelle voie choisir, quelle direction prendre. Choisir me permettrait d’avoir un objectif concret et de réviser à fond pour Mines Ponts dès maintenant.

J’ai passé du temps à regarder les options de 3ème année des écoles auxquelles je pouvais concourir et j’ai essayé de me faire une liste de vœux avec quelques critères (coût du logement, poids des maths, possibilité de double-diplôme). J’ai, à cet effet, vu que dans les écoles Mines Ponts, il y a des doubles-diplômes intéressants (avec les ENS notamment) avec ENSAE, Ponts Paristech par exemple. Mais le problème, c’est qu’il est nécessaire d’avoir un projet, et pour l’instant je n’ai pas de projet précis.

La 5/2 pourrait être une option, mais j’ai l’impression que cela va être coûteux en termes d’investissement pour payer le logement (je vais perdre la bourse au mérite due au bac). J’ai déjà réservé un logement sur Strasbourg que je pourrai annuler mais je ne sais pas si c’est le meilleur des choix à faire.

Pour moi, la prépa était un moyen de devenir meilleur, tant en terme de connaissance scientifiques qu’en terme d’organisation du travail, de capacité à s’adapter.

J’ai conscience des choix possibles (notamment en ce qui concerne les parcours de maths pures et appliquées pour intégrer l’ens → 5/2 puis demande d’intégration sur concours, sinon sur dossier, sinon sur 2nd concours, sinon sur dossier en fin de première année de magistère) mais je ne sais pas quel choix faire. Viser l’ens ? Aller en école d’ingé pour faire des maths appliquées ?

Entre ENS et école d’ingé pour faire des maths appliquées, j’ai l’impression qu’il est question de la voie du bien et de la voie du mal. Comme ci viser le département mathématiques d’une ens était un objectif difficile mais qui me permettrait de m’accomplir mathématiquement alors que de l’autre côté, choisir une école d’ingé comme l’ENSAE (si je l’obtiens cette année, ce qui n’est pas gagné, mais je parle surtout d’une vision à long terme, dans mon épanouissement après intégration) serait facile, il me suffirait de travailler dans la finance privée et je pourrai alors gagner un salaire élevé.

Je suis boursier échelon 0bis et l’argent paraît important, mais je ne sais pas à quel point il me sera possible de m’épanouir avec tel ou tel salaire. Enfin si, je me dis que plus il est élevé, mieux ce sera jusqu’à un certain seuil. Mais je n’ai pas de vision de mon futur moi, à part un moi qui fait des maths. Je ne me vois pas avec une femme et des enfants, je ne me vois pas encore à faire des soirées toutes les semaines avec des amis, je ne m’imagine pas ce que mon futur pourrait être (et c’est sûrement normal de ne pas tout savoir) mais je n’arrive pas à me donner une projection idéale.

J’ai envie de garder mes connaissances de mathématiques, non je n’ai pas envie de les oublier. Mais…. Aah je sais pas….

J’ai bien essayé de faire la différence entre chercheur en maths, enseignant-chercheur en maths (pour ce qui est de fonda ou appli, je ne suis pas encore sûr de voir….) prof au lycée. Dans les trois cas, j’ai l’impression qu’il va falloir bouger et que je ne pourrai pas rester dans le Grand-Est dans un premier temps.

Aussi, dès qu’une personne me dit quelque chose sur la 5/2, les écoles d’ingé, les potentiels choix que je pourrais faire, je me dis « Ah oui c’est pas faux, je devrais peut-être faire ça… ». Je n’arrive donc pas à me fixer à quelque chose pour avancer. Je ne dis pas non plus oui à tout de manière générale mais j’ai tendance à fortement considérer le point de vue d’autrui et j’ai l’impression que je ne sais alors plus vers où aller.

Je vous remercie de m’avoir lu. Cette fois je n’ai pas modifié le message, je ne sais pas si quelqu’un aurait une idée pour m’éclairer dans mon choix.