Doutes entre magistère, ENS, écoles d’ingénieurs et 5/2

(J’ai pas tout lu, j’ai seulement survolé ton essai philosophique.)


à mon avis, dans ton cas, ça ne vaut pas le coup de faire 5/2, si / vu que toi-même tu trouves cette idée bof bof.

Logiquement, tu devrais trouver une école très intéressante dès cette année. Et au pire, tu fais 5/2 (mais tu ne devras pas faire comme celui dont l’histoire a été rapportée tout récemment : un 5/2 qui démarre très bien les écrits X-ENS, et qui finit terrassé le 3e jour par une gastro-entérite…)


Peut-être veux-tu marcher dans les pas d’Alexandre Grothendieck ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Grothendieck#Rupture_renouvelée_avec_les_institutions


Séminaire dédié aux pratiques de recherche responsable

Objectivité, neutralité et responsabilité des sciences : le cas des mathématiques, ou la fin d’une « exception éthique ». Marlène Jouan, Institut de philosophie de Grenoble, Université Grenoble-Alpes, IUF

https://ecoledesponts.fr/seminaire-dedie-aux-pratiques-de-recherche-responsable

Finalement as-tu demandé les ENS sur dossier ? Si oui, ton dossier a-t-il été retenu, et as-tu passé l’entretien ?

Apparemment tu aimerais faire des maths « pures » et sortir d’une école avec un bon salaire. C’est tout à fait possible avec l’ENS.

En sortant de l’ENS, on peut partir travailler dans le privé, on n’est pas obligé de devenir enseignant ou chercheur.
Tu as la possibilité de faire un double diplôme : mines, ponts, ENSTA…
Et si par exemple, tu fais le MVA de l’ENS PS, tu pourras sortir avec un très bon salaire.
Mais même avec un autre M2, tu trouveras sans problème un travail dans le privé.

Comme tu as eu l’admissibilité Mines Ponts, tu devrais pouvoir obtenir une bonne école, je ne vois pas l’intérêt de faire 5/2.

Relire cette discussion où il a beaucoup été question des ENS ENS ou Arts et Métiers ?

Dans votre cas ça permettrait de garder les 2 options ouvertes un peu plus longtemps, un job plus vers les maths appliqués ou continuer en maths fonda si vous vous en sentez la carrure.

Merci pour vos réponses.

Rado, post:22, topic:138011 a écrit:

Finalement as-tu demandé les ENS sur dossier ? Si oui, ton dossier a-t-il été retenu, et as-tu passé l’entretien ?

J’ai demandé l’ENS Lyon sur dossier mais j’ai été trop tardif pour mon dossier à l’ENS Paris-Saclay. Je n’ai pas reçu de réponse pour l’instant, je devrais en avoir mi-juillet

C’est vrai que faire 5/2 peut être risqué dans la mesure où il est possible de tomber malade un jour de concours.

Dr_Nicklas, post:23, topic:138011 a écrit:

Relire cette discussion où il a beaucoup été question des ENS ENS ou Arts et Métiers ?

J’ai lu ce fil hier et en le lisant je me suis dit que les ens étaient ce que je voulais faire. Je me voyais bien faire un parcours recherche et enseignement supérieur mais ça contredit probablement ma volonté d’être à l’aise financièrement

N’importe quelle école d’ingénieurs permet de travailler dans l’enseignement supérieur, il y a eu de nombreux fils sur le sujet.
Il « suffit » de continuer en thèse, de faire une bonne thèse, et d’avoir un peu de chance pour les concours. Quasiment que des choses orthogonales avec l’école intégrée.

Concernant la formation sur le volet pédagogique, c’est de plus en plus présent dans les formations doctorales (celles qu’on suit pendant la thèse). Par ailleurs le simple fait que tu te poses déjà la question de comment être un bon enseignant te positionne déjà dans la moyenne haute sur cette question, car une bonne partie des collègues ne prennent pas ce luxe.
Enfin, on est moins bien payés dans la recherche que dans le privé, mais ça n’est pas le même métier. Il y a bien plus de souplesse et de liberté que quand on travaille en entreprise. Une fois permanent, la sécurité de l’emploi peut être un argument aussi, dans un contexte où le marché de l’emploi n’est pas forcément très vivace.

J’aimerais ajouté que plusieurs ecoles qui ne sont pas dans les plus selectives permette d’tudier les mathematiques appliqués, par exemple

  • l’ENSAI : c’est une ecole de statistique et un certain nombre de diplomés continue vers la recherche en statistique / machine learning
  • l’ENSIEE : a une filliere math financiere (avec une possibilité de double diplome avec un master 2 de math app)
  • polytech sorbonne math appliqué et info
  • l’ISUP

Bref, il est possible d’etudier les maths (appliqués) en ecole sans se destiner à l’enseignement.
Note: la maitrise de conference en math pure a toujours ete tres selective et les orientations budgetaires de ces dernieres années n’ont pas arranger les choses…

Bonsoir,

Ton message est très clair et montre une vraie réflexion. C’est normal d’avoir des doutes à ce moment-là, surtout quand plusieurs voies s’ouvrent à toi.

Tu sembles aimer les maths pour leur logique et leur rigueur, mais pas forcément au point d’en faire ta passion de tous les jours. Dans ce cas, viser une ENS ou un magistère peut être pertinent si tu veux te garder cette porte ouverte, mais ce n’est pas une obligation pour réussir ni t’épanouir.

Les écoles d’ingénieurs, même si elles te semblent moins naturelles aujourd’hui, peuvent offrir un bon équilibre entre théorie et applications concrètes. Tu y trouveras aussi de très bonnes formations scientifiques, avec des débouchés variés et souvent plus de souplesse professionnelle. Beaucoup de profils « matheux » s’y épanouissent en découvrant d’autres domaines (data, finance, modélisation, etc.).

Une 5/2 peut se justifier si tu veux viser plus haut (ENS, meilleures écoles), mais elle a du sens si tu es motivé à progresser, pas seulement pour “repousser” le choix. Tu pourrais en profiter pour mieux découvrir les métiers (stages, forums, témoignages) et clarifier ce que tu veux.

Enfin, pour les ENS via second concours, oui c’est faisable, mais assez compétitif. Cela dit, rien ne t’empêche d’y penser après une école d’ingénieurs aussi.

Tu n’es pas seul dans ces doutes. Beaucoup se cherchent encore en M1 ou même après. Prends le temps d’explorer, sans pression. Ce que tu choisis aujourd’hui n’est pas figé.

Bon courage pour la suite !

Bonsoir,

Ton message est très clair et montre une vraie réflexion. C’est normal d’avoir des doutes à ce moment-là, surtout quand plusieurs voies s’ouvrent à toi.

Tu sembles aimer les maths pour leur logique et leur rigueur, mais pas forcément au point d’en faire ta passion de tous les jours. Dans ce cas, viser une ENS ou un magistère peut être pertinent si tu veux te garder cette porte ouverte, mais ce n’est pas une obligation pour réussir ni t’épanouir.

Les écoles d’ingénieurs, même si elles te semblent moins naturelles aujourd’hui, peuvent offrir un bon équilibre entre théorie et applications concrètes. Tu y trouveras aussi de très bonnes formations scientifiques, avec des débouchés variés et souvent plus de souplesse professionnelle. Beaucoup de profils « matheux » s’y épanouissent en découvrant d’autres domaines (data, finance, modélisation, etc.).

Une 5/2 peut se justifier si tu veux viser plus haut (ENS, meilleures écoles), mais elle a du sens si tu es motivé à progresser, pas seulement pour “repousser” le choix. Tu pourrais en profiter pour mieux découvrir les métiers (stages, forums, témoignages) et clarifier ce que tu veux.

Enfin, pour les ENS via second concours, oui c’est faisable, mais assez compétitif. Cela dit, rien ne t’empêche d’y penser après une école d’ingénieurs aussi.

Tu n’es pas seul dans ces doutes. Beaucoup se cherchent encore en M1 ou même après. Prends le temps d’explorer, sans pression. Ce que tu choisis aujourd’hui n’est pas figé.

Bon courage pour la suite !

Blague, post:24, topic:138011 a écrit:

Merci pour vos réponses.

J’ai demandé l’ENS Lyon sur dossier mais j’ai été trop tardif pour mon dossier à l’ENS Paris-Saclay. Je n’ai pas reçu de réponse pour l’instant, je devrais en avoir mi-juillet

C’est vrai que faire 5/2 peut être risqué dans la mesure où il est possible de tomber malade un jour de concours.

[quote=« Dr_Nicklas, post:23, topic:138011 »]
Relire cette discussion où il a beaucoup été question des ENS ENS ou Arts et Métiers ?

J’ai lu ce fil hier et en le lisant je me suis dit que les ens étaient ce que je voulais faire. Je me voyais bien faire un parcours recherche et enseignement supérieur mais ça contredit probablement ma volonté d’être à l’aise financièrement
[/quote]

C’est surement biaisé de la part d’un parent qui a un enfant à l’ens

Mais je pense que tu es quand même taillé pour une ENS quelque part !

Sur ton inquiétude sue le plan financier, j’ai juste un petit témoignage pour alimenter ta refléxion ;

Mon fiston est en train de terminer son stage de recherche (en physique fonda pour lui) dans une université suisse , et on lui a dit : fais nous signe après tes études !

Il y a beaucoup de gens qui sont passionnés par les maths, il y a beaucoup moins de place aux ens…
Par ailleurs ce n est pas le seule endroits où ont peut faire des maths pures ou appliquer. La l3 ça marche aussi. Ce n est pas le bâtiment qui rend intelligent. Personnellement je suis sortie des cours que j ai suivie rue d Ulm ni plus bête ni plus intelligent qu a l entrée (enfin hors ce que j avais appris).

A Raphix

Tu te poses beaucoup de questions. C’est un peu perché mais tu as raison de le faire.
Par contre il y a des points qui m’échappent et un autre qui me semble très oublié.

les points curieux :

  1. femme et enfants : quel rapport avec la choucroute ? (dans le grand est imposible de la rater :slight_smile:)
  2. Les soirées avec les amis : même chose. J 'ai l impression que tu as beaucoup de clichés dans la tête et qu il vafalloir les déconstruire 1 à 1
  3. Le grand est.
    Au niveau des écoles c areste limité.
    Tu as les mines de nancy (excellente pour les maths appli) avec un double diplome ensae
    CS apprenti sur Metz (bof)
    Ensam Metz mais très peu de maths… et pis c’est tout.
    Je ne suis pas certain que comme jeune agrégé tu sois certain d’obtenir le grand est en 1er poste (dans l’enseignement privé peut être ?).
    Dans le secteur privé il y a du boulot mais ce ne sera pas forcément là qu il y en aura le plus
    (des actuaires sur strasbourg :wink:)

Bref tu ne pourras pas avoir le beurre, l’argent et la crémière. A un moment il faut accepter des compromis.
4) Non les salaires des mines ponts ne sont pas supérieurs aux autres écoles.
Ce qui compte l eplus c’est le pays, la taille de la boite ET le secteur.
Tu ne gagneras pas la même chose en finance de marché ou en informatique (possible aux mine s de nancy) qu en matériaux
Le point qui est oublié c’est ton niveau intrinsèque en maths

Tu es en mp std avec un bon dossier. Tu t es planté aux ens (logique)
Ca a donné quoi en matsh à mines ponts et à centrale (tes notes).
C’est pour avoir un eidée de ton niveau en vue de viser les ens comme 5/2 ( une cible conforme à tes aspirations).

Si tu veux intégrer cette année, réfléchis vraiment de près à l’ensae.
Je vais me répéter mais cette école te permettra de faire bcp de matsh dès la 1A.
C’est plus ou moins un eL3 de maths en fait.
Inscription possible au magistère de maths de saclay
Accord avec 3 ens
Accord avec CS
Potentiellement Telecom
A toi de voir.

De toute façon tu dois tout donner aux oraux pour avoir le choix.
Et pour bonifier ton dossier pour la suite
(inscription au magistère d’orsay en cumulatif)
Candidature au 2nd concours
Candidature aux 3 ens depuis ensa etc…
Ca devrait te motiver !

ps ; attention aux accords avec les ens. Ca ne marche pas avec n importe quel département.
Depuis le sponts par exemple (école très séletcive) tu peux rejoindre le dpt de méca de saclay.
Pour celui de maths c’est mloins certain…

+1 pour te conseiller une ENS ou un Magistère.

Pour la réflexion "à l’aise financièrement " … même prof, nous le sommes. Faut penser à vivre en province pour augmenter un peu le pouvoir d’achat (charges immobilières).

Ne pas se fier au salaire de base surtout pour les agrégés en CPGE ou PRAG en IUT bien motivés :wink:

Pour les chercheurs, c’est plus la passion et la liberté intellectuelle qui priment

+1 pour l aisance des agrégés en province…
Pour les postes en cpge ou comme prag, je pense que c est plus chaud en maths qu en sciences industrielles (ou de gestion).

On en revient à ma question précédente pour évaluer le niveau actuel en maths.
Une 5/2 en mp* n est pas forcément superflue à cet effet mais faut être motivé pour !

Un prof peut également arrondir ses fins de mois (khôl les, petits cours, etc…).

Pour la question prof V enseignant chercheur V chercheur, il ne faut pas forcément chercher à prédéterminer son devenir à l avance.

Ne pas négliger non plus les reconversions.
On a des inges sur ce forum qui sont devenus profs.
C est plus rare dans l autre sens mais ça existe également.
J ai cité l ensae pour retarder le choix justement…

Merci beaucoup pour vos réponses.

C’est vrai qu’il y a des écoles en maths appliquées mais je crois qu’il y a peu d’algèbre générale ou de topologie et ça m’intéresserait d’étudier ces domaines des mathématiques (par exemple comprendre ce que sont des groupes/anneaux quotients). De plus, je suis intéressé par l’enseignement et par un approfondissement des maths dans leur ensemble donc passer l’agrégation puis enseigner ou bien faire une thèse avant d’enseigner pourrait me plaire.

father, post:30, topic:138011 a écrit:

Ce n est pas le bâtiment qui rend intelligent. Personnellement je suis sortie des cours que j ai suivie rue d Ulm ni plus bête ni plus intelligent qu a l entrée (enfin hors ce que j avais appris).

Oui c’est vrai que je le voyais pas comme ça. Faire un magistère peut également permettre de faire ce qui me plairait. Enseigner m’intéresse mais me fait un peu peur aussi du fait que ça peut être difficile de gérer une classe de lycée (il faut savoir se faire respecter). Mais ça m’intéresse

Mi1, post:31, topic:138011 a écrit:

  1. femme et enfants : quel rapport avec la choucroute ? (dans le grand est imposible de la rater :slight_smile:)
  2. Les soirées avec les amis : même chose. J 'ai l impression que tu as beaucoup de clichés dans la tête et qu il vafalloir les déconstruire 1 à 1

Oui je suis peut-être parti un peu loin, je lie peut-être des sujets pas nécessairement corrélés😅

  1. Le grand est.
    Au niveau des écoles c areste limité.
    Tu as les mines de nancy (excellente pour les maths appli) avec un double diplome ensae
    CS apprenti sur Metz (bof)
    Ensam Metz mais très peu de maths… et pis c’est tout.
    Je ne suis pas certain que comme jeune agrégé tu sois certain d’obtenir le grand est en 1er poste (dans l’enseignement privé peut être ?).
    Dans le secteur privé il y a du boulot mais ce ne sera pas forcément là qu il y en aura le plus
    (des actuaires sur strasbourg > :wink:> )

Actuellement, dans les Mines au niveau localisation et poids des maths les Mines de Nancy m’attirent le plus, mais il faut être dans les 70% meilleurs au vu du dernier bilan des mines; or je suis pour l’instant probablement dans la tranche des 90-95 % des élèves en terme de classement.
L’ensae serait également une bonne option (pas en termes géographique ceci dit mais c’est vrai que dans tous les cas je devrai faire des compromis)

Bref tu ne pourras pas avoir le beurre, l’argent et la crémière. A un moment il faut accepter des compromis.
4) Non les salaires des mines ponts ne sont pas supérieurs aux autres écoles.
Ce qui compte l eplus c’est le pays, la taille de la boite ET le secteur.
Tu ne gagneras pas la même chose en finance de marché ou en informatique (possible aux mine s de nancy) qu en matériaux

Sur la rémunération des métiers d’ingénieur, j’ai bien cru comprendre que cela dépendait des secteurs effectivement. A ce sujet, vous l’avez peut-être déjà regardée, mais j’ai vu hier cette vidéo qui utilise un rapport inédit sur les ingénieurs : https://www.youtube.com/watch?v=7T8Bjt3TTi4&t=1s ; si ça intéresse quelqu’un

Le point qui est oublié c’est ton niveau intrinsèque en maths

Tu es en mp std avec un bon dossier. Tu t es planté aux ens (logique)
Ca a donné quoi en matsh à mines ponts et à centrale (tes notes).
C’est pour avoir un eidée de ton niveau en vue de viser les ens comme 5/2 ( une cible conforme à tes aspirations).

Voici mes notes aux différents concours pour donner une idée de mon profil :

Mines-Ponts :

Maths 1 : 15,1
Math 2 : 11,7
Physique 1 : 13
Physique 2 : 15,3
Chimie : 13,5
Français : 14 ,25
Info tronc commun : 12,7
Anglais : 13,6
SI : 10,7

Total : 434,95 sur 600 (barre d’admissibilité à 425)

Centrale :

Maths 1 : 10,8
Maths 2 : 9,6
Physique-chimie 1 : 10,8
Physique-chimie 2 : 9,3
Français : 7,2
Anglais : 8,9
SI : 9,9

Total : 1023 points sur 2000

CCINP :

Maths 1 : 17,72
Maths 2 : 14,99
Physique-Chimie : 14,17
Physique : 11,1
Français : 6,93
Anglais : 14,76
Allemand : 15,5
SI : 11,41
[/quote]

Maths e3a : 17,56
Physique-chimie e3a : 14,53

De toute façon tu dois tout donner aux oraux pour avoir le choix.
Et pour bonifier ton dossier pour la suite
(inscription au magistère d’orsay en cumulatif)
Candidature au 2nd concours
Candidature aux 3 ens depuis ensa etc…
Ca devrait te motiver !

C’est vrai, j’ai un planning désormais jusqu’aux oraux, je vais le tenir au mieux!

ps ; attention aux accords avec les ens. Ca ne marche pas avec n importe quel département.
Depuis le sponts par exemple (école très séletcive) tu peux rejoindre le dpt de méca de saclay.
Pour celui de maths c’est mloins certain…

C’est bon à savoir, merci.

meedfried1, post:32, topic:138011 a écrit:

+1 pour te conseiller une ENS ou un Magistère.

Pour la réflexion "à l’aise financièrement " … même prof, nous le sommes. Faut penser à vivre en province pour augmenter un peu le pouvoir d’achat (charges immobilières).

Ne pas se fier au salaire de base surtout pour les agrégés en CPGE ou PRAG en IUT bien motivés :wink:

Pour les chercheurs, c’est plus la passion et la liberté intellectuelle qui priment

Merci pour cet éclairage, oui c’est vrai que le pouvoir d’achat dépend de la région alors que les grilles de rémunération des profs n’en dépendent pas si j’ai bien compris.

Mines Nancy t’as aussi le parcours IM MFA qui permet d’accéder au M2 Recherche de Maths de l’Institut Cartan: https://iecl.univ-lorraine.fr/formation/master/master-2-mfa-recherche/

Mais en effet, va falloir « remonter » pas mal de place aux oraux, mais faut pas partir « vaincu ».

ecureuil38, post:34, topic:138011 a écrit:

Enseigner m’intéresse mais me fait un peu peur aussi du fait que ça peut être difficile de gérer une classe de lycée (il faut savoir se faire respecter).

Comme dit souvent sur ce forum, certains intègrent une école d’ingénieurs * s’ils ratent les ENS, et ils peuvent ensuite devenir enseignants(-chercheurs) en école d’ingénieurs (parfois dans leur propre école, sinon dans une autre ailleurs).

  • suivie d’un doctorat parfois, même.

+1
les oraux rebattent pas mal de cartes.
Et il y a le bonus des 3/2 pour t aider.

Tu as clairement mieux réussi mines ponts avec des résultats très équilibrés.
Sui ssupris que tu sois si près de la barre
ceci dit hormis math1 de MP rien de transcendant (cp/e3a n ernetrent pas vraiment en compte dans ton projet).

On notera au passage les écarts de notes en français ET en anglais entre mines ponts et l anotation de Centrale dite ‹ jet dans l escalier › :laughing:

Si tu veux étudier la topo les anneaux toussa ce sera pas en école d’ingé mais bien en ens/magistère.
Sauf à construire ton parcours en conséquence.
Mais tu n epourra s pas courir tous les lièvres en même temps.
La vie est faite de choix.

Pour résumer tu vas avoir 3 choix :

  1. intégrer mines nancy ou ensae si tu es appelable
  2. intégrer de suite le magistère de strasbourg ou nancy
  3. 5/2 en mp* pour progresser en maths et viser les ens en 2026 (concours et dossier) ou une écoles de mines ponts alignée avec ton projet si l epoint1 n’est pas atteint.

Les 3 points sont totalement disjoints au plan administratif. Il n y a donc aucune urgence à choisir.

Il faudra revenir sur le forum après tes résultats d’oraux pour en discuter AVEC le concours de tes profs. La 5/2 va dépendre de ton potentiel ET de ta fraicheur ET de ta motivation.
il y aura un certain gap entre entre la MP et la MP* atténué par la 5/2.

D’autres infos :
ne décide pas de ta carrière pour 900€ (1an de bourse au mérite). C est marginal.
Si tu veux courir 2 lièvres à la fois, tu as des L3 à distance (sur 2ans) dans 4 fac (upmc, amu, angers et besançon).

GrosGillouDu92, post:36, topic:138011 a écrit:

Comme dit souvent sur ce forum, certains intègrent une école d’ingénieurs * s’ils ratent les ENS, et ils peuvent ensuite devenir enseignants(-chercheurs) en école d’ingénieurs (parfois dans leur propre école, sinon dans une autre ailleurs).

  • suivie d’un doctorat parfois, même.

Je rappelle quand même que pour être enseignant-chercheur dans une école d’ingé c’est le même parcours qu’à l’université, à savoir bac+5 (y compris diplôme d’ingé) puis thèse puis parcours du combattant.

Être recruté comme prof dans l’école qu’on avait soi-même intégrée 10 ans avant relève de l’anecdote. Ça arrive plus souvent pour les vacataires (eg. personnes employées par ailleurs mais qui viennent faire quelques heures de cours), où l’école peut favoriser ses anciens élèves pour des raisons obscures.

Pas_evident, post:38, topic:138011 a écrit:

pour être enseignant-chercheur dans une école d’ingé c’est le même parcours qu’à l’université, à savoir bac+5 (y compris diplôme d’ingé) puis thèse puis parcours du combattant.

Le parcours du combattant c’est très dépendant du domaine. L’examen des CVs montre qu’en maths appli/info ça se passe souvent bien - il y a une grosse différence de revenus avec l’entreprise. La topologie sera plus délicate à caser.
D’autre part le métier d’enseignant-chercheur commence à devenir moins attractif…
La mobilité entre aussi en ligne de compte, les candidats ne se précipitent pas pour les postes à l’antenne de Trifouillis, où il sera difficile de trouver un job pour le/la conjoint/e.

C est bien connu il est facile d être maître de conférence en math app ou en info….
Les choses sont encore pire en 25e section, certes. Outre que ce genre de hiérarchie implicite est absurde, elle est en plus malsaine et donne des idées fausses et néfaste au jeune.
La grande différence des sections 26et 27 ce est que ce n est pas la maitrise de conférence ou le lycée. Le privée offrant des opportunités intéressante dans ses disciplines la situation est plus détendue (bon c est assez récent en math app…).
Ça ne veut pas dire qu il est simple de devenir maître de conférence quelques soit la discipline (de manière générale c est ce qu il y a de plus désirable académiquement après le cnrs et peut-être des organismes comme l’inria.