En PT quelles écoles sur dossier ?

Ma fille est maintenant en 3/2, cela se passe bien, mais elle n’a pas envie de faire une 5/2 et on cherche des plans B sur dossier afin d’être sûrs d’avoir une école en cas d’accident au concours banque PT.

Le point délicat c’est qu’elle n’a pas de projet précis, tout au plus « pas de chimie » (bah en PT évidemment), pas de BTP… Informatique pourquoi pas, énergie pourquoi pas…

L’absence de projet précis est évidemment un problème puisqu’il y a beaucoup de filières par apprentissage, qui par définition sont liées à un projet professionnel. Bon il faut tout de même faire des hypothèses


Avez-vous des pistes d’admission sur dossier/épreuve/entretien sur lesquelles on puisse travailler pour affiner l’orientation ?

Avec avec ce profil « 3/2 PT dossier moyen/bon », les écoles généralistes qui permettent de retarder le choix, c’est uniquement dans le privé ?

Les UT. Ne pas oublier les INSA.

Il faut surtout bien choisir les écoles. Regarder les coefficients pour chaque école pour bien réduire les risques. Et regarder le mode d’évaluation à l’oral, très différent d’une école à l’autre.
Pour cela, il faut étudier les spécialités de 3A.

Généraliste privée ? Comme quoi ?

grenadine, post:2, topic:135442 a écrit:

Généraliste privée ? Comme quoi ?

Je ne sais pas !

déjà on regarde les INSA et les UT

les INSA sont vraiment sur dossier ? Je les vois sur leur concours

//
Le recrutement en 3e année par le Groupe INSA ne prend pas la forme d’un concours CPGE « classique » : l’examen des candidatures se fait d’abord sur l’analyse des dossiers sans recourir à des épreuves écrites complémentaires.

  • Puis-je candidater à l’issue d’une CPGE ?


  • Il est possible de candidater en 3e année à l’issue d’une classe préparatoire aux grandes écoles dans les 7 INSA, mais également dans les trois écoles partenaires.


  • Les candidats doivent s’inscrire sur la plateforme nationale SCEI www.scei-concours.fr.

Oui, il faut en effet s’inscrire sur le site scei.

C’est écrit, pas d’épreuves écrites propre aux INSA.

Les insa sont sur ccp (a 50% de la note finale) à compter de 2024.
Elle sont donc encore sur dossier à 40%
10% pour l entretien.

J aimerais bien que vous définissiez par l exemple une école généraliste.
Je n en connais pas en dehors d écoles plutôt sélectives (surtout en pt en dehors de l ensam) et sur concours.

Epf et eigsi offrent pas mal de spécialités.
C est privé et sur concours.

Le plus important c est de bien choisir ses concours/écoles.
Les inscriptions sont ouvertes.
Ne pas oublier l ensil et sa filière mecatronique. C est assez varié en contenu.
Ce cursus s ouvre en 24 à l apprentissage.
Mais l apprentissage n a pas que des avantages…

Si elle veut assurer plus encore, elle peut en effet postuler sur dossier aux insa et aux ut.

L utc aime bien les pt. Si elle a un bon dossier ça se tente.
Elle devra choisir une branche mais pourra par le jeu des électifs hybrider son cursus.
Y a également des options transverses pour l innovation et/ou les maths appli.
De quoi customiser son cursus (sans parler des échanges à l étranger comme dans toutes les écoles d inge).

Les écoles privées ne sont pas plus sur dossier que les publiques à ce jour.

Attention aux formations par apprentissage. elles sont souvent plus spécialisées/appliquées que les cursus pour cpge (hors cas particulier comme ensam cursus généraliste qui ferme Qd même certaines portes ou d écoles très sélectives sur centrales ou mines ponts.)

Les cursus d ingénieur de spécialite en apprentissage sont des cursus surtout faits pour les dut/but/ats/bts. Pas pour les cpge même si certains leur sont ouverts.

Votre fille connaît bien l info ?

merci !



Les insa sont sur ccp (a 50% de la note finale) à compter de 2024.
Elle sont donc encore sur dossier à 40%
10% pour l entretien.

oui, il me semble en lisant bien le fonctionnement des INSA que l’on ne peut pas éviter les concours, qui pèsent 50%,



Poids des éléments pris en compte :
Pour toutes les filières de CPGE

https://www.groupe-insa.fr/preparer/comment-candidater/les-procedures/integrer-le-groupe-insa-en-3e-annee/2-annees-de-cpge-hors-prepa-ats




J aimerais bien que vous définissiez par l exemple une école généraliste.

généraliste = une école dont la 1ère année (voire la 2ème) de cycle d’ingénieur n’est pas spécialisée, et qui mène a un large éventail de choix en 3ème année ?

par exemple, dans notre région = les haut de France, HEI/Junia ?
https://www.junia.com/fr/formations-admissions/cycle-ingenieur/cycle-ingenieur-hei/




L utc aime bien les pt. Si elle a un bon dossier ça se tente.
Elle devra choisir une branche mais pourra par le jeu des électifs hybrider son cursus.
Y a également des options transverses pour l innovation et/ou les maths appli.
De quoi customiser son cursus (sans parler des échanges à l étranger comme dans toutes les écoles d inge).

on va se pencher sur les UT



Mais l apprentissage n a pas que des avantages…

on a en tête (vous pouvez commenter/amender !)

\

  • ce n’est plus vraiment la vie étudiante : 40% du temps en entreprise de manière continue sur le cursus, avec les contraintes logistiques associées et donc quoi qu’on en dise, un cursus réduit et moins varié

  • un choix de spécialisation fait dès maintenant, c’est fait pour l’enchainement d’un BUT/BTS… même si avoir fait une prépa généraliste reste un atout (je vois certains cursus apprentissages qui recrutent 50% en prépa car ces élèves sont plus flexibles / performants d’après le retour que j’ai)

  • la même entreprise du début à la fin : pas de possibilité d’élargir en faisant des stages très différents (sauf peut-être une césure, mais apparemment ce n’est pas trop possible de faire genre 6 mois dans l’audit et 6 mois en Australie pour voir « complètement autre chose »)

  • des revenus pendant les études




Attention aux formations par apprentissage. elles sont souvent plus spécialisées/appliquées que les cursus pour cpge

oui, c’est le moins que l’on puisse dire.

Maintenant si on cherche une admission « sur dossier » pour shunter en cas de problème sur la banque PT, on tombe très souvent sur l’apprentissage, qui de surcroit recrute de plus en plus. Par exemple des besoins énormes dans l’énergie et le nucléaire



Votre fille connaît bien l info ?

sans être forte, elle n’exclu pas une école d’info

en gros

  • les maths ce n’est pas le désastre, mais pas de grosses affinités, elle doit avoir 60% de la promo PT devant elle, donc 80% avec les PT*


  • la physique et la SI elle doit être dans la moyenne genre 50%

ceci dit

Alberic, post:6, topic:135442 a écrit:

40% du temps en entreprise de manière continue sur le cursus, avec les contraintes logistiques

dans les contraintes logistiques, ne pas oublier qu’il faut souvent 2 appartements ( pour l’ecole, 1 a proximite de l’entreprise, la voiture (horaire pas forcement compatible avec les transports en commun, quand ils existent

Admission sur dossier ca ne veut pas forcément dire apprentissage (attention aux raccourcis).
Les UT et les insa sont des contre exemples.
J ai d autres écoles en tête mais forcément spécialisées dès le s5 :
Isa btp (btp), enim (meca), enise (meca/btp), upssitech (btp, robotique, réseaux)…
Ce n était pas le cas il y a encore 15ans, mais aujourd’hui quasi toutes les écoles sont sur concours (hors le cas des Bcpst).
Publiques ET privées.

ce sera toujours plus spécialisé qu hei parce que la spécialisation est le modèle dominant.
Croire que on peut maîtriser un tant soit peu un domaine en se spécialisant au seul s9 c est possible si l école a déjà une orientation ou si vous êtes très fort (genre Centrale paris…)
Mais en général il y a un début de spécialisation dès le s7.
C est d ailleurs le cas a hei.

Hei est sur concours mais c est vraiment facile d être admissible (cf scei).
Un bon entretien et ça roule.
A considérer sérieusement s il n y a pas de contraintes budgétaires.
Et plus encore si vous pouvez économiser le logement.
En retirant le btp et la chimie. Restent 11 majeures. De quoi faire.
J en ai compté 5 autres avec de l info et de l energie possibles : eigsi, esilv, epf, esigelec, Icam cergy.
Sur 3 concours, avec des d admissibilités entre 90 et 95.

Pour le nucléaire (deja traité), il faut bien faire la différence entre :

  1. des écoles qui propose un cursus avec une spécialité nucléaire en général dès le s7 (8 de mémoire). Certaines très sélectives (mines paris ensta) d autres plus accessibles (ense3, ensicaen)

  2. des écoles en convention avec instn a sérieusement considérer.
    https://instn.cea.fr/wp-content/uploads/2021/04/listeEcolesGA_MAJ2023-pour-diffusion-site-.pdf

  3. des cursus en apprentissage qui ciblent plutôt des techniciens supérieurs et qui dispenseront un vernis (filiere énergie) ou une orientation à dominante exploitation des centrales (plutot génie industriel)
    Le contenu scientifique peut être jugé un peu light pour une cpge.

Il y a également la possibilité d approfondir une thématique (moyennant 1an de plus) de différentes façons :

  1. doubles diplômes à l étranger proposés par l école
  2. ingénieur de spécialisation : instn (deja cité), eurecom (cyber…). Bac+6
  3. des masteres spécialisés (bac+6) payants.
    Certains, dans l informatique notamment, sont en apprentissage.
    Donc rémunérés.

Dans ch’nord y’a aussi l’ICAM à LILLE. L’ICAM intègre des PT en 3A pour sa formation « ingénieur généraliste » apparemment en étudiant et aussi en apprenti. Voir ici (je n’ai pas tout lu) : https://www.icam.fr/formations/enseignement-superieur/admissions-inscriptions/
Intéressant vu que les 3 dernières années en étudiant c’est environ 3x8000 balles.
Autre chose également « arts et métiers » (éloigné du niveau et de la réputation de l’ENSAM là aussi) : l’ECAM LYON. Je ne pense pas que vous puissiez faire la « formation ingénieur généraliste » en apprenti; de façon certaine vous pouvez quand même faire un contrat de professionnalisation en 5A mais le nombre en est restreint. Il y aussi en apprentissage quelques formations d’ingénieur spécialisés et une formation « ingénieur en anglais » (je ne sais plus comment ça s’appelle ni si ça se fait encore car ça avait du mal à prendre mais sans avoir fait le cycle préparatoire en anglais ça ne doit pas être possible).
ICAM et ECAM ont chacune une bonne assise régionale.
L’INSA hauts de France assure des formations en transport ferroviaire et routier si jamais ça l’intéresse…
Et si elle a un niveau moyen à bon l’ENSAM est possible.

En choisissant bien les écoles sur scei, il y a peu de chances de ne rien avoir en PT.

Donc bien étudier les coeff. Je me répète.
Oui, les INSA ont décidé de changer légèrement leur façon de sélectionner mais bon cela ne change pas grand chose.

Les UT se fient aussi aux résultats de CCINP qui pèsent d’une manière ou d’une autre dans la sélection.

Mais cela reste pour les 2 une sélection sur dossier.

Niveau moyen dans un lycée qui a une pt* et une pt, ce sera Qd même chaud pour l ensam.
Ni l ecam ni l icam ne forment d informaticiens.
Aucun pt n est rentré à l icam en 2023 en FISE.

Le concours avenir (epf esilv esigelec et eigsi…) que passe moins de 50% des pt, les maths pèsent 18% des écrits. Français+anglais 28%.
Franchement c est abordable…

J ai oublié esiee dans la liste.
Soit 7 ecoles au total…

grenadine, post:11, topic:135442 a écrit:

Niveau moyen dans un lycée qui a une pt* et une pt, ce sera Qd même chaud pour l ensam.
Ni l ecam ni l icam ne forment d informaticiens.
Aucun pt n est rentré à l icam en 2023 en FISE.

Le concours avenir (epf esilv esigelec et eigsi…) que passe moins de 50% des pt, les maths pèsent 18% des écrits. Français+anglais 28%.
Franchement c est abordable…

J ai oublié esiee dans la liste.
Soit 7 ecoles au total…

Bah la PT c’est justement principalement pour aller vers ce qui est « arts et métiers » non ?
Je ne sais pas s’il y a 40 ans il y avait des débouchés plus prestigieux que l’ENSAM pour les prépas technos (aujourd’hui hormis l’ENS il y a un soupçon de X, une poignée de CS , une pincée d’ENPC et de petites quantités d’autres plus prestigieuses que les Arts; pour l’attractivité de la filière ou d’autres raisons ?).
Et PT pour faire de l’info n’est-ce pas superfétatoire pour les écoles d’informatique appliquée (où ça commence post-bac et part souvent assez vite vers l’apprentissage) ou un peu court pour les grandes écoles d’informatique ?
« Aucun pt n est rentré à l icam en 2023 en FISE. » : Y en a-t-il eu en FISA ?
Je dirais que l’ECAM et l’ICAM sont 2 bonnes alternatives (mais coûteuses) pour ceux qui n’ont pas le niveau ou pas réussi les concours de la banque PT.

Si elle vise une école lui permettant de faire de l info (mais pas que) ce ne sera pas l ecam ou l icam.
(Je réponds au besoin)
Le tableau des écoles d info est moins polarisé que tu le dis.
Mais c est vrai que les écoles d info offrent peu de places aux PT.
Ce n est pas moi qui ai choisi cette filière. Il faut faire avec maintenant.

Et ce n’est pas parce qu’il y a peu de places dans les écoles d’informatique que c’est sélectif.
On n’entre pas en PT pour viser l’info. Mais au final, c’est possible !

Mon fils a fait une PTSI/PT pour la mécanique et intègre l’ESTP pour du bâtiment en filière GME (génie mécanique et efficacité énergétique), il travaille en generative design développeur CATIA…

Tout est possible après une prépa.

Marox, post:7, topic:135442 a écrit:

[quote=« Alberic, post:6, topic:135442 »]
40% du temps en entreprise de manière continue sur le cursus, avec les contraintes logistiques

dans les contraintes logistiques, ne pas oublier qu’il faut souvent 2 appartements ( pour l’école, 1 a proximité de l’entreprise, la voiture (horaire pas forcement compatible avec les transports en commun, quand ils existent
[/quote]

tout à fait !



un exemple de voie possible : alternance à dunkerque

on est bien dans la stratégie « plan B en cas de pb au concours » c’est QCM + entretien

qu’est-ce que vous en pensez ?








GumGum, post:9, topic:135442 a écrit:

Dans ch’nord y’a aussi l’ICAM à LILLE. L’ICAM intègre des PT en 3A pour sa formation « ingénieur généraliste » apparemment en étudiant et aussi en apprenti. Voir ici (je n’ai pas tout lu) : Admission & Concours école ingénieur - Orientation ingénieur | Icam inscription

ICAM c’est intéressant,

on se demande quelle est la comparaison avec HEI

  • ICAM = Concours Ingeni’Up 55€ moins cher (8000€/an)


  • Junia HEI = Concours Puissance Alpha 55€ (8000€ puis 11000€ les deux dernières années)

les deux écoles sont « généralistes » puisque menant à des spécialités différentes après l’entrée

HEI c’est de grosses promo un peu l’usine mais plus de choix
ICAM c’est plus familial, sans doute moins de choix car plus petit, mais je vois tout de même des doubles diplômes. Par contre je ne vois pas clairement ce qui est possible à Lille spécifiquement

des avis ? on ira aux JPO ICAM en février, on avait été à HEI (elle était admise à leur prépa) sans avoir été éblouis

j’ai demandé à l’ICAM s’il est possible de candidater sur dossier en alternative au concours




J en ai compté 5 autres avec de l info et de l énergie possibles : eigsi, esilv, epf, esigelec, Icam cergy.

OK merci, je suppose que l’EPF est la plus réputée dans le lot, mais on parle toujours d’un système sur concours, cette fois-ci Avenir Prépas 65€


L’avantage de la banque PT c’est de pouvoir candidater à tous ces concours sans trop se poser de questions, ce qui laisse bien entendu intacte la question de classer tout cela, et d’une alternative « hors concours » à la banque PT

une question sur SCEI pour la banque PT : le classement des écoles est-il unique « interconcours » ou fait-on un classement des écoles pour chaque concours ?





Il y a également la possibilité d approfondir une thématique (moyennant 1an de plus) de différentes façons :

  1. doubles diplômes à l étranger proposés par l école
  2. ingénieur de spécialisation : instn (deja cité), eurecom (cyber…). Bac+6
  3. des mastères spécialisés (bac+6) payants.
    Certains, dans l informatique notamment, sont en apprentissage.
    Donc rémunérés.

oui il faut regarder cela très attentivement dans le choix d’école, d’autant que n’ayant jamais redoublé elle a sans souci une année de plus à utiliser.

autre question : quand on est en apprentissage peut-on tout de même faire une sabbatique ou une césure ?





LeYaoguai, post:10, topic:135442 a écrit:

En choisissant bien les écoles sur scei, il y a peu de chances de ne rien avoir en PT.

Donc bien étudier les coeff. Je me répète.
Oui, les INSA ont décidé de changer légèrement leur façon de sélectionner mais bon cela ne change pas grand chose.

Les UT se fient aussi aux résultats de CCINP qui pèsent d’une manière ou d’une autre dans la sélection.

Mais cela reste pour les 2 une sélection sur dossier.

50% sur dossier en fait ?

je n’ai toujours pas éclairci la question des UT et de ce qui est tentable. Je suppose que si c’est effectivement tentable sur dossier, il faut plutôt viser une petite UT genre UTT ou UTBM ?

Enevevet, post:15, topic:135442 a écrit:

banque PT : le classement des écoles est-il unique « interconcours » ou fait-on un classement des écoles pour chaque concours ?

La notice doit sans doute expliquer comment les candidats s’inscrivent pour les écrits, et comment les admissibles passent les oraux.

Vous pouvez faire 3 vœux de spécialités pour les UT. A voir si cela a changé…

Mon fils avait demandé UTT génie mécanique, UTBM conception mécanique et génie électrique.

Il n’a pas osé demandé UTC. Son dossier était très compliqué.

Il a eu l’UTT en génie mécanique. Il n’y est pas allé.

Être admissible à CCINP me semble être accessible. Ce n’est pas augmenter la difficulté. Je doute que beaucoup d’élèves non admissibles aient été acceptés dans les UT et INSA.

father, post:16, topic:135442 a écrit:

[quote=« Enevevet, post:15, topic:135442 »]
banque PT : le classement des écoles est-il unique « interconcours » ou fait-on un classement des écoles pour chaque concours ?

La notice doit sans doute expliquer comment les candidats s’inscrivent pour les écrits, et comment les admissibles passent les oraux.
[/quote]

1 seul classement de toutes les écoles auxquelles on est admissible.
(Insa comprises)
Mais on peut en omettre si on assume le risque pris.

Ah oui, effectivement, merci father ! Chaque candidat fait son classement de tous ses voeux dans SCEI.


Mais aussi chaque école fait son propre classement de ses candidats admissibles…

BanquePT a écrit:

4 - Résultats

4-1 - Classement des candidates et candidats

À l’issue des épreuves orales, les candidates et candidats sont classé·e·s selon les modalités définies dans les conditions particulières à chaque concours.

En réponse aux points de zer45 :

Énergétique à Dunkerque (30mn de Lille)
Pourquoi pas si cela intéresse votre fille.
Mais faudra oublier l audit, l informatique, l Australie..
Et accepter les inconvénients de l apprentissage.
(Au passage ça nécessite également de trouver un employeur…)
Eil propose plus ou moins la même chose également sur Dunkerque.
En apprentissage ou en FISE au choix
Penser à cocher l école dans la banque pt pour la FISE !!
Je dirais que c est intéressant si votre fille a besoin de cela pour éviter tout stress inconsidéré lors des écrits…

Les concours : 50€ c est cacahuète dans une vie pro. (Et vs les frais de scolarité des privées) Ne pas décider là dessus.

Est ce que l icam est généraliste ?
Ça reste à démontrer vu l opacité de leur plaquette que j ai consultée.
(Superbe pour la forme)
C est 9400€/an. Tarif 2024.
Je crois qu il y a moyen de faire dans l energie sur Nantes en dernière année.
C est tellement flou.

Usine/famille = du flan

concours avenir :
Epf plus réputée ?
Ça dépend pour faire quoi… comme toujours.
Un recruteur cherche des compétences.
Pas un parchemin.
Pas mal de spécialités (dont aéro)
École bien établie.
De toute façon le prix du concours vise l ensemble des écoles du concours elle choisira après.

Césure et apprentissage : à priori non.
Tout simplement parce qu il y a un contrat à durée limitée = 3ans.
Je perçois une difficulté juridique.
Je ne vois pas comment le lien avec l employeur peut être maintenu ou suspendu pendant la césure…
Sans parler des difficultés opérationnelles dans la boîte.

Insa : réponse déjà faite.
50% écrits ccp
40% dossier
10% entretien (du moins pour ceux qui le passent : c est obscur)
Bien vérifier les branches accessibles aux PT (j ai un doute pour l energie)

Ut : comme pour les insa faudra choisir une branche. La c est open.
À Belfort filière énergie. Attention c est orienté génie électrique.
Il faut faire très attention au contenu.
Il peut y avoir énormément de différences entre 2 filières intitulées énergie. L une orientée thermique et l’autre Électricité.

La première étape c est scei.
Le 17 janvier c est bouclé.
Les plans b type apprentissage sont plus tardifs.
Quels concours va t elle passer ?
On attend la liste…